Copiapó: Incendio en pleno centro [Noticia en desarrollo]

Felipe09

Chupe
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7 Oct 2007
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Una manzana completa del centro de Copiapó está siendo consumida por las llamas en este momento en calle Atacama.

Según informaciones "el hongo de humo se ve desde cualquier punto de la ciudad".

Al parecer habria problemas de agua.
 

Felipe09

Chupe
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7 Oct 2007
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Copiapó: Incendio en pleno centro [Noticia en desarrollo]

Un incendio grandes proporciones afecta al centro de Copiapó desde las 6:30 de la mañana.
Son aproximadamente 7 locales los afectados por el fuego, de los cuales 3 ya están completamente destruidos.

No se tiene claridad sobre la causa de este incendio.
Cerca de 5 compañias de bomberos están trabajando en el lugar, evitando la propagación a otros locales comerciales.


Son cerca de 7 cuadras cerradas a consecuencia de este incendio
Según informan no habria probemas de presión de agua.
 

FireHazMAt

Chupe
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La Alarma de Incendio se dio pasadas las 6:30 de la mañana, y afecto a 10 locales comerciales.
Asistieron 6 Compañias del Cuerpo de Bomberos de Copiapó, al mando del Comandante Humberto Espejo Daviu.

Material Concurrente:

B-1, B-3, B-4, B-5, B-6, Q-1, M-1, Rx-2, Z-2, Z-4, Hx-3 con Cascada

1 Guanaco de Carabineros
4 Aljibes Municipales
Z-1 Cuerpo de Bomberos de Tierra Amarilla.

El hongo producto de este Incendio, era visible desde cualquier punto de la Ciudad de Copiapó.

Asistieron cerca de 120 Voluntarios.

Los Locales Afectados corresponden a:

- Carnes KAR
- Foto imagen Kodak
- 2 importadoras de articulos chinos
- Foxini
- Shoperia entre copas
- Salon de pool
- Peluqueria
- Una sucursal del Banco del Desarrollo
- Una sala de comida rapida.

El control total de la emergencia duro cerca de 5 horas.
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Hace poco más de un año, como profetizando, posteé en un tema lo siguiente:



Mmmhhh!!!, por el bien de la gente de Copiapó me gustaría que esto fuera cierto, espero que esto sea cierto, y le voy a dar todos los créditos al CB Copiapó.

Sin embargo, por las dudas, voy a guardar este tema en favoritos, uno nunca se da cuenta cuando se convierte en prisionero de sus palabras.

Como nunca, espero equivocarme...




Esto, a raíz de lo posteado en el tema titulado "Bomberos copiapinos están preparados para combatir siniestro" (http://www.elbombero.cl/foro/showthread.php?t=4937).


Les dejo un párrafo de eso:


"Sin temor a equivocarme, Bomberos de Copiapó está preparado para sofocar grandes siniestros, tanto con su recurso humano, como con su equipamiento", aseguró el superintendente de esta institución, Mario Bordoli, al ser requerido si la entidad que representa podía asumir grandes desafíos, como el ocurrido con el casino de Pucón, donde el rápido avance de las llamas hizo presa fácil del inmueble, sin que bomberos pudiera tener mejores resultados con su trabajo, lo que fue fuertemente criticado por la comunidad de esa sureña localidad.



Lamentable por la gente de Copiapó, lamentable por los bomberos de Copiapó, entre los cuales tengo grandes amigos (al menos hasta ahora); sin embargo, a veces la soberbia nos pasa la cuenta de la peor manera, y en menos tiempo de lo que esperamos. En Chile NINGÚN CB ESTÁ PREPARADO PARA ENFRENTAR GRANDES INCENDIOS, eso debemos tenerlo claro, y nuestra misión debe ser prepararnos, aprender cada día más, trabajar para que las buenas actuaciones a nivel de CB se repitan todos los días, y de esa manera dejar en el olvido este tipo de eventos.

Saludos.






PD: que no se malentienda mi lamento por los bomberos de Copiapó, no lo digo en forma irónica, sino porque creo que a partir de ahora las críticas en contra de ellos serán lapidarias.





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J

janus

Visitante
Han pasado dos años y medio y no se ha aprendido nada, nada se ha mejorado, nada de nada de nada. Las mismas tácticas, la misma prepación, los mismos resultados.

En todo caso, me extraña que aún no aparezca el pajarito de turno con la típica excusa "había que estar ahí", ¿estar ahí para que?, para ir a gastar petróleo?.

En tres o cuatro años más cuando ya todos se hayan olvidado de este incendio puede ocurrir otro de similares características.....al parecer habrá que esperar los mismos resultados total como dice FIREHAZMAT "¿y que hay, acaso en ninguna parte han habido grandes incendios?".

Claro que nadie de este foro dijo que estaban plenamente capacitados para enfrentar y sofocar grandes incendios, fue justamente una de sus propias autoridades, quién en una declaración rayana en negación de la realidad olvidaba que poco tiempo antes se había quemado media manzana del centro.

Ahora si sumamos la postura de FIREHAZMAT con la de aquella autoridad, no nos queda un cuadro muy alentador respecto a la real capacidad de los bomberos de allá, ni tampoco mucha esperanza de que esa situación cambie, es importante tener claro que "mal de muchos, consuelo de......"

Claramente en todos lados hay incendios que arrasan con todo, frente a los cuales los respectivos bomberos demostraron su bajo nivel de preparación, pero......mala excusa decir aquello de que en todos lados ocurre lo mismo.

¿Será mucho pedir que, de aquí a unos tres años, se hayan preocupado de algo tan básico como adquirir monitores y entrenar para ataques iniciales de alto caudal?.

Saludos
 
J

janus

Visitante
Hay varias consultas al respecto, y me recordé de un detalle, algunos guanacos, especialmente los alemanes, tienen exactamente el mismo pitón DIN, aguja, triple efecto o como quieran llamarlo que el de 70 que está en casi todos los cuerpos y que distribuía la Junta hasta hace algunos años.

Esa boquilla, la desmontable es de unos 120 gpm a 4 bar, al desmontarla queda otra para 160 gpm a 4 bar, claro que el guanaco trabaja con mayores presiones, una vez un verde me dijo "con 15 kilos (bar) doy vuelta un kiosko, jajaja".

Con esa presión el chorro de 120 gpm pasa a casi 250 gpm, si en Iquique estaban con esa presión y caudal, se ve claramente que el chorro no alcanzaba a penetrar en el fuego, por lo que con mayor razón se deberían haber usado chorros de 500 o mejor aún 1.000 gpm, para este último caso deberían haber alimentado un monitor con dos carros.

Saludos
 
J

janus

Visitante
FEUERWEHR_ATACAMA

¿Podrías indicarnos cuales son las fuentes de agua en Copiapó aparte de los grifos claro.

En el google se ve la pileta de la plaza a unos 300 mts, no creo que sea mucha agua, pero también se ve a unos 700 mts del incendio una piscina ¿municipal?, bastante grande, debe ser de al menos unos 100.000 litros (100 m3).

A 1.250 mts está la piscina de Endesa, en Lautaro con Circunvalación la que también debe ser de unos 100 m3, en cualquiera de las dos, o en ambas, se podría haber montado un punto de recarga de los Zs y se podría haber trabajado con caudales mas adecuados. ¿Cuales son los caudales que entregan los Zs de Copiapó, lo sabe alguien?.

En fin, hay muchas cosas que se podrían haber hecho, pero lo normal en los bomberos de todo el país (y también a nivel mundial) es que la planificación sea muy baja, no sólo en Copiapó. Cómo estos incendios son alejados entre si, todos se olvidan del anterior, hasta que llega el siguiente.

Saludos
 

FireHazMAt

Chupe
Miembro
Miembro Regular
Janus:

uando varias veces se ha expuesto que el foro esta perdiendo peso, por que se esta convirtiendo en una sala de pelambres y criticas, estan en lo cierto.

Solo pelambres, nada mas, me agrada ver como informas de una manera muy técnica, como describes los materiales de agua (como en el caso del guanaco), o los caudales o formas apropiadas de utilizar el agua en un incendio.

La verdad es que cuando tiran "mierda" por tirar, no dan ganas de seguir en esto (foro). Yo se que a nadie le afectara que no siga partipando, pero deben darse cuenta, que este foro, ya murio.

Que en santiago paso esto, que alla paso esto otro, la verdad puros cahuines, y nada de aporte.

Uds. conocen el proeso que ha pasado despues del incendio desde hace 2 años atras?

Conocen el equipamiento con que se ha dotado a los Bomberos de Copiapó?

Conocen la etapa de capacitación con que se esta pasando?

Como repite janus "hay que estar ahi", que en formaironica lo hace, es verdad, hay que estar ahi.

Solo esto me hace ver, que este foro esta lleno de Ex- Bomberos Reprimidos, que jamas fuerón capaes de aportar, y solo se ve que hicieron lo mismo que aquí, solo lanzar MIERDA SIN FUNDAMENTOS

ADIOS, Y gracias totales.
 
J

janus

Visitante
FIREHAZMAT

Comparto gran parte de tus opiniones, en realidad la crítica con cero aporte se ha apoderado de este portal, en gran parte por que se ha permitido que así sea, pero no vale la pena asignarle tanto peso a quienes hablan de esa manera, lo mejor es tratar de aportar, a ver si quienes deben toman las medidas para corregir la actual situación lo hacen.

Aprovechando lo que informas, tal vez podrías contarnos cuales son los procesos y equipamientos que han mejorado después del incendio de hace dos años, la verdad es que me cuesta ver donde están las mejoras, pero sería bueno que nos lo comentaras.

Saludos
 

FireHazMAt

Chupe
Miembro
Miembro Regular
Janus:

Comparto con mi gran amigo FEUERWEHR_ATACAMA, que tal vez, el estar un pasito adeante en temas de capacitación en referente a otras bombas, nos ha pasado la cuenta.
Ahora, como tu consulta, va por un tema técnico, con todo gusto te la respondere.

Hace 2 años, el Incendio de Maipu (10 locales comerciales), marco un precedente en nuestro uerpo de Bomberos.

Tal vez descoorinación, nada de implementación necesaria, con decirte que casi el 70% de ,los pitones armados en ese incendio, eran los recordados "RAKOR", que como tu bien sabes, tal vez no entreguen un caudal necesario paraesa carga de fuego.

Desde ese lamentable episodio, se empezo a normar en procedimientos, a normar en antidad de equipos en cada carro (como por ejemplo, se empezo a dotar de pitones de galonaje de 70 mm. en los carros, algo tal vez impensable para esos tiempos), los proceso de capacitación se han hecho mas exigentes en temas de extinción.

Indudablemente, concuredo contigo, que tal vez la falta de practica en estas emergencias, prodeuzcan un enredo de ideas que al final solo lleva a l caos cuando suceden.

Ha sido un proceso largo, y muy dificil de tratar de insertarlo.

Pero creo, que vamos por buen camino.
 
J

janus

Visitante
FIREHAZMAT

Aunque no se haya aplicado, ¿existe alguna planificación para enfrentar estos incendios con un adecuado abastecimiento de agua?.

Viendo el tipo de ataque realizado, queda claro que nada de lo aparentemente planificado se llevó a cabo, pitones de 70 (imagino que de 250 gpm) no vi ninguno, incluso reconocí varios Rakor, los que son más adecuados para usarlos como pisapapeles o para sujetar una puerta que como pitones propiamente tales.

Como sugerencia, deben tener planificado el aprovechar las fuentes de agua que hay en la ciudad, principalmente la piscina municipal y la piscina de Endesa, ambas están a una muy buena distancia como para usarlas como fuentes para recargar los aljibes para incendios en casi todo Copiapó.

Cada una tiene al menos 100.000 litros, aunque la municipal debe tener el doble, pero aunque tengan toda el agua del mundo, de nada servirá si no tienen alguna planificación para aprovecharla para recargar los carros, a su vez que estos carros tengan algún medio para descargar su estanque con rapidez para redirigirse al punto de abastecimiento, luego en el lugar del incendio deben tener los pitones monitores también adecuados para descargar los caudales que se precisan.

Y lo más importante, bomberos adecuadamente capacitados, lo mismo que los Cdtes, todos deben tener claras sus funciones, si un Cdte anda detrás de los pitoneros diciéndoles donde poner el chorro, no se necesitan más indicadores para decir que hay que reforzar el entrenamiento.

Al ver el monitor usado para que un mísero pitón de 50 (¿100 gpm?) descargue su chorro mediaguero, queda claro que hay que capacitar para definir que la función del telescópico es, arrojar agua en altos caudales y no para que el primer bombero que llegó se "luzca" tirando agua.

En fin son muchos detalles que van encadenados, con un eslabón que se corte, todo el sistema se va a las pailas.

Ojalá se vea algún cambio y no vuelva a ocurrir que el incendio se detuvo solo por que llegó a la calle o a un cortafuegos y los bomberos hayan ido solo a quemar diesel.

Saludos
 

FireHazMAt

Chupe
Miembro
Miembro Regular
Lo que mencionas es correcto, como te conte anteriormente, recien estamos notando algunos cambios.

Por ejemplo, si habian pitones de 70 (250 gpm), pero tambien habian RAKOR, que lo unico que logran es tirar agua como una misera manguera de jardin.

Estamos trabajando en mentener una capacitación mas fina en el tema, como te mencione antes, cuesta inculcarlo.

Pero vamos encaminando el tema...
 
J

janus

Visitante
FIREHAZMAT

Pero...¿conoce alguien cual es el caudal que se puede mantener ininterrumpidamente con los Zs?, CBC = ¿Caldera???

Me parece que en Copiapó no cuentan con piscinas portátiles para poder dirigir al incendio altos caudales, ¿como lo hacen actualmente, los carros se acoplan a los Zs o estos últimos los alimentan con sus motobombas?.

De ser cualquiera de las anteriores, es un sistema altamente ineficiente, permitiéndoe descargar caudales muy bajos y con interrupciones constantes.

Saludos
 

FireHazMAt

Chupe
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Janus, los Z nuestros, no entregan caudal, estan adaptados a lo que pueda succionar la bomba que se acopla a el (a excepción de las motobombas tradicionales que tienen los Z, que no las ocupamos para entregar audal a las bombas).

Concuerdo contigo, en que es un sistema deficiente, pero estamos trabajando la forma de un sistema que entregue un caudal apropiado.
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Le encuentro toda la razón a mi amigo bombero bávaro (¿o será de otra provincia?, jejeje). Lo que falta son bomberos capacitados, como en todo nuestro país.

Lamento que cuando se hace una crítica seria y responsable, basada en hechos que ha visto el 95% de los usuarios, aparezcan los supuestos afectados rasgando vestiduras y amenzando con abandonar esta comunidad virtual. Ya está bueno que seamos capaces de reconocer cuando cometemos errores, porque nadie está libre de aparecer en el ojo del huracán por un mal trabajo bomberil; y eso es bueno, porque nos obliga a actuar de manera responsable, dejando de lado la displicencia con que actuábamos hasta antes de la aparición de esta comunidad virtual (al menos algún mérito tenemos...).

En otro tema (relacionado con lo mismo), feuerwher_atacama comentaba que de las seis Compañías, SÓLO UNA se armó a grifo, debiendo alimentar a otra (al menos en una primera instancia). ¿Es esto un avance en dos años? ¿No creen que es muy poco, considerando que hace un año la máxima autoridad de ese CB aparece en la prensa diciendo a su comunidad que deben estar tranquilos respecto de las capacidades de sus bomberos?

No lo tomen como un ataque, es muy cierto que nadie está libre de cometer errores, pero así como es soberbia decir a los cuatro vientos que se está preparado para cualquier cosa, también lo es negar a ojos cerrados una realidad que todo el resto ve.

Saludos.




PD: German friend, no me extraña esa actitud en "cangrejillo", es especialista en llamar y después desaparecer, como cuando llama para avisar que nos vamos a juntar en la casa de "munra" y después nadie lo ve, jejeje.





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FireHazMAt

Chupe
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Amigo Segundino:

Despues de varios repasos de memoria, recorde que nos conocemos.

Sabes, cuando se ve que los comentarios van sin ningun norte, creeme que dan ganas de mandarlo todo a la mierda.

Pero cuando aparecen consultas con denotación técnica (janus), dan ganas de comentar, aportar y por supuesto, reconocer y recibir de buena forma, criticas y enseñanzas.

Estoy de auerdo, en que el avance en 2 años es poco, pero tambien considero que el avance en los mismos 2 años ha sido bueno, en temas de nuevas implementaciones, considerando que gran parte de los oficiales de esa epoca, ya no estan, y como tu bien lo sabes, los cambios, no se dan en 1 o 2 años.

Tal vez al 3° empezemos a ver mas cambios en actitudes, equipamiento y procedimienos, por que ese es el comromiso.

Y la actitud del cangrejillo... mala comparación.

Caudalisticos Saludos.

P.D. Aún tienes la polera que te regale???