Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Luis Hernandez Gomez

Bombero Activo
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9 Sep 2006
1.310
33
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Quillota, V-Region
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

1.- Yo voy por la parte de la experiencia , de la infomacion , la forma como trabajaron los amigos Bomberos de Conchali y cuales serian las acciones que ellos mejorarian.

2.-Me gustaria, que todos Uds me dijeran, cuales hubieran sido las Medidas de Prevencion, a fin de evitar hechos similares y futuros.Esto como recomendacion a la Direccion de Obras de la Munipalidades, de parte de Bomberos de Chile.

3.- Las criticas y observaciones, siempre debieran ser acompañadas con acciones constructivas y con soluciones practicas. Ninguno de nosotros es perfecto y en lo personal, me interesa aprender. Todos los que Uds, informen ,tendre la oportunidad de entregarlos a mi Cia. que es de Rescate .

4.- Es muy satifactorio , en un trabajo Bomberil la presencia de Autoridades del Cuerpo.
El concepto de amistad y de lealtad debe ser muy fuerte, realmente considero que estan aplicando un sentido de Liderazgo.

5.- En lo demas es muy valiosa, todas las opiniones de los participantes en este Foro, porque demuestran que estan interesados en conocer la verdad y de los mejoramientos que proponen.

Por ello, seria muy valioso, que tengan la oportunidad de entregar lo solicitado en el punto Nº 1

agradecido de antemano
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

[size=10pt]Consideraciones basicas en rescate en en zanjas a causa de derrumbes[/size].

A la llegada del grupo de rescate tecnico, grupo de rescate urbano o primera compania en llegar con entrenamiento en el area, se debieran adoptar las siguientes medidas basicas:
1.- Establecer una zona roja o caliente: El tamanio o area de esta zona debe ser basado en la profundidad de la zanja o area derrumbada y se debiera aumentar un poco para evitar movimientos de tierra que aumenten la inestabilidad del area donde se desarrollara el rescate. Una gran mayoria de los Deptos de Bomberos en USA utiliza en sus guias de operaciones las siguientes medidas: 50 pies para la zona roja , 150 pies para la zona de soporte (zona tibia) , 300 pies para la zona fria. Todo el equipamiento debe estar al menos 300 pies alejado de la zona roja.

2.- Establecer escaleras de acceso a la zanja y estabilizar el terreno alrededor de esta: Se deben remover cuidadosamente todos los lotes de piedras o tierra o materiales de construccion varios que pudieran causar inestabilidad en el piso alrededor de la zanja y colocar "pisos" ya sea de madera o cholguan, unidos entre si cuales seran utilizados para estabilizar esta area y el personal puede desempeniarse en forma segura, tanto para ellos como para los pacientes al interior de la zanja (Foto 17 y 32 de la Galeria de Terra: http://megagalerias.terra.cl/galerias/index.cfm?id_galeria=30236 ). Estos pisos o parches, ayudan a distribuir el peso de los rescatistas alo largo de los brodes de la zanja, eliminando asi los "puntos de carga directa" sobre los muros que se encuentran estabilizando el interior de la zanja. (foto 35 de la galeria de Terra.cl).
.
Una vez que el terreano al borde de la zanja se ha estabilizado, se debe proceder a la ubicacion de escalas, la cantidad de esta la determina el numero de rescatistas que se encuentren trabajando en el interior y los requerimientos que el CI determine para una adecuada seguridad y extricacion del paciente.

Para las dos operaciones basicas vitales explicadas anteriormente se debe diseniar la operacion y determinar la cantidad de personal a utilizar. De mas esta decir que todo el personal debe utilizar correctamente el equipo de proteccion personal, con soporte de proteccion visual (lentes) y guantes de examinacion bajo los guantes de trabajo. Estas consideracion son para todo el personal que labora en el zona roja o caliente. Asi tambien, el area alrededor de la zanja en la zona roja debe limitarse al minimo de personal A CARGO DE UN JEFE DE OPERACIONES DESIGNADO POR EL COMANDANTE DE INCIDENTE. Es vital la informacion entregada ya sea por testigos o administrador del lugar afectado, ya que se podra recabar mayor informacion respecto al paciente y asi el puesto de mando (En este caso debio haber sido integrado por el comandante de bomberos en la escena, el oficial de carabineros a cargo de la institucion y el jefe de las unidades medicas que concurrieron) podra diseniar el mejor plan de accion.

Por medio de las fotos mostradas en terra.cl he llegado a una sola conclusion: NI EL GOPE DE CARABINEROS Y NI EL CUERPO DE BOMBEROS manejan un concepto competente del RESCATE TECNICO en base a estandares internacionales. Todo el personal mas los testigos de accidente involucrados en el area roja. Que pasa si ocurre un segundo colapso en la zona roja y el comandante se accidenta? quien asume el mando inmediatamente en una situacion asi? Es necesario un sistema de comando de incidentes con urgencia. Porque el CI utilzaba un megafono? Para que bomberos gasta millones de pesos en equipos de radiocomunicacion si no se utilzan?

La informacion publicada en este posteo proviene de la NFPA 1670 (Operaciones y entrenamiento para incidentes de rescate tecnico) y el curso Technical Rescue de Oklahoma State University.

Tomemos estas criticas como un aporte constructivo por favor. Me imagino que todo el trabajo se realizo con las mayores ganas y con los conocimientos obtenidos.

Saludos,
Nelson Ojeda
 

USAR

Aspirante
Miembro
28 Dic 2007
39
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2
125
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Por mi parte tb estoy pasadito en unos kilos , pero creo que eso lo podriamos conversar en otro tema, lo que puedo aportar es que eviten que tanta gente circule en la orilla ,como se ve en la imagenes, es un procedimiento primordial y basico en cualquier trabajo de rescate en zanjas que la gente/autoridades/rescatistas NO circulen por ese sector, si ya hubo un deslizamineto de tierra dentro de la zanja imaginen lo facil que seria que ocurra otro si aplicamos mas peso.
Saludos a todos.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
7.112
1.358
8
42
Temuco, Chile
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

javo dijo:
Ambiorix dijo:
da para mucho, para mi fué un trabajo muy mal organizado, el area de trabajo ultra contaminada con bomberos trabajando, bomberos mirones, carabineros idem, comandante mirando y algunos bomberos en un deplorable estado de obesidad, esto segun lo visto en fotos de terra.

El terreno pésimamente estabilizado, las placas de contensión no solo mal dimensionadas sino que mal colocadas, en fin, para mi, fue un mal trabajo.

Podriamos debatirlo en el foro de rescate.

Muchachos les hace falta reciclar el curso de rescate urbano

Estimado Ambiorix:

Este foro solamente una noticia, está muy bien analizar los eventos del incidente, pero burlarse de una persona por su estado físico o por ser obeso, eso es una grave falta de respeto como decía el colega anteriormente; Tengo la gran fortuna de conocer al "Vice", Don Marco, que por lo demás es una excelente persona y tan bombero o más que cada uno de los que estamos posteando nuestras ideas en este foro, por lo demás si hacemos una comparación entre los conocimientos y aplicaciones bomberiles bomberiles TE ASEGURO QUE DON MARCO llevaría una gran ventaja sobre muchos que se dicen ser bomberos, y te lo doy firmado.
Para ser Bombero debemos ser Caballeros, eso Implica Respeto por ti mismo y por los demás.


Viejo, lo único que te pido es que seas un poco mas objetivo y leas lo que escribo y encuentres el lugar en el que está la burla, el menosprecio, la humillación o como quiera que lo llames. Por favor, objetividad
 

Espiritu de ADCOX

Bombero Activo
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Miembro Regular
13 Nov 2007
831
0
4
125
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Luis Hernandez Gomez dijo:
1.- Yo voy por la parte de la experiencia , de la infomacion , la forma como trabajaron los amigos Bomberos de Conchali y cuales serian las acciones que ellos mejorarian.

2.-Me gustaria, que todos Uds me dijeran, cuales hubieran sido las Medidas de Prevencion, a fin de evitar hechos similares y futuros.Esto como recomendacion a la Direccion de Obras de la Munipalidades, de parte de Bomberos de Chile.

3.- Las criticas y observaciones, siempre debieran ser acompañadas con acciones constructivas y con soluciones practicas. Ninguno de nosotros es perfecto y en lo personal, me interesa aprender. Todos los que Uds, informen ,tendre la oportunidad de entregarlos a mi Cia. que es de Rescate .

4.- Es muy satifactorio , en un trabajo Bomberil la presencia de Autoridades del Cuerpo.
El concepto de amistad y de lealtad debe ser muy fuerte, realmente considero que estan aplicando un sentido de Liderazgo.

5.- En lo demas es muy valiosa, todas las opiniones de los participantes en este Foro, porque demuestran que estan interesados en conocer la verdad y de los mejoramientos que proponen.

Por ello, seria muy valioso, que tengan la oportunidad de entregar lo solicitado en el punto Nº 1

agradecido de antemano

Luis, te respondo el punto 2.


Medidas de prevención

En todos los casos, primero se deberá llevar a cabo un estudio previo del terreno con objeto de conocer la estabilidad del mismo. La experiencia en el lugar de ubicación de las obras podrán avalar las características de cortes del terreno.

En general se adoptarán las precauciones necesarias para evitar derrumbamientos, según la naturaleza y condiciones del terreno.

Las excavaciones de zanjas se ejecutarán con una inclinación de talud provisional adecuadas a las características del terreno, debiéndose considerar peligrosa toda excavación cuya pendiente sea superior a su talud natural. (Definición de talud: m. Inclinación del paramento de un muro o de un terreno)

Dado que los terrenos se disgregan y pueden perder su cohesión bajo la acción de los elementos atmosféricos, tales como la humedad, sequedad, hielo o deshielo, dando lugar a hundimientos, es recomendable calcular con amplios márgenes de seguridad la pendiente de los tajos.

En las excavaciones de zanjas se podrán emplear bermas escalonadas, con mesetas no menores de 0,65 m y contramesetas no mayores de 1,30 m en cortes ataluzados del terreno con ángulo entre 60º y 90º para una altura máxima admisible en función del peso específico aparente del terreno y de la resistencia simple del mismo.

Si se emplearan taludes más acentuados que el adecuado a las características del terreno, o bien se lleven a cabo mediante bermas que no reúnan las condiciones indicadas, se dispondrá una entibación que por su forma, materiales empleados y secciones de éstos ofrezcan absoluta seguridad, de acuerdo a las características del terreno: entibación cuajada, semicuajada o ligera. (entibar:apuntalar, fortalecer con maderas y tablas las excavaciones que ofrecen riesgo de hundimiento )

La entibación debe ser dimensionada para las cargas máximas previsibles en las condiciones más desfavorables.

Las entibaciones han de ser revisadas al comenzar la jornada de trabajo, tensando los codales que se hayan aflojado. Se extremarán estas prevenciones después de interrupciones de trabajo de más de un día y/o de alteraciones atmosféricas como lluvias o heladas.

Los productos de la excavación que no hayan de retirarse de inmediato, así como los materiales que hayan de acopiarse, se apilarán a la distancia suficiente del borde de la excavación para que no supongan una sobrecarga que pueda dar lugar a desprendimientos o corrimientos de tierras en los taludes, debiéndose adoptar como mínimo el criterio de distancias de seguridad.

Cuando en los trabajos de excavación se empleen máquinas, camiones, etc. que supongan una sobrecarga, así como la existencia de tráfico rodado que transmita vibraciones que puedan dar lugar a desprendimientos de tierras en los taludes, se adoptarán las medidas oportunas de refuerzo de entibaciones y balizamiento y señalización de las diferentes zonas.

En general las entibaciones o parte de éstas se quitarán sólo cuando dejen de ser necesarias y por franjas horizontales, comenzando por la parte inferior del corte.

En zanjas de profundidad mayor de 1,30 m., siempre que haya operarios trabajando en su interior, se mantendrá uno de retén en el exterior, que podrá actuar como ayudante de trabajo y dará la alarma caso de producirse alguna emergencia.

En la obra se dispondrá de palancas, cuñas, barras, puntales, tablones, etc. que no se utilizarán para la entibación y se reservarán para equipo, de salvamento, así como de otros medios que puedan servir para eventualidades o socorrer a los operarios que puedan accidentarse.

Si al excavar surgiera cualquier anomalía no prevista, se comunicará a la Supervisión.


ADCOX
 

christian6

Chupe
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Miembro Regular
21 Ene 2008
521
4
3
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Amigo Ambiorix....creo que es mejor para todos el que terminemos con este ir y venir de cosas ...quisiera dedicarle tiempo a leer a algunos profesores que sin ofender ni menospreciar indican errores , para poder mejorar nuestro trabajo.
Un Abrazo fraternal.
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Alguien que estuvo presente por favor comente los procedimientos efectuados. Para este tipo de incidentes lo mejor es la post-evaluacion y evitar los mismos errores (bueno, para todo incidente).
 

jonsinric

Postulante
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16 Abr 2008
14
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1
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros

Para empezar quisiera saludar a todos los participantes y miembros del foro.

Con el fin de entregar mas antecedentes para que puedan debatir con mayor certeza del trabajo que se realizó en el lugar y transmitir la experiencia de lo ocurrido quisiera aportar los siguientes datos:

Cuando Bomberos llegó al lugar se constato que se trataba de 5 personas que se encontraban trabajando en los cimientos ó fundación de un edificio. Producto de las malas condiciones de seguridad y operatividad del trabajo que se estaba realizando, una de sus paredes cedió provocando el derrumbe y posterior sepultamiento de los obreros, logrando escapar dos por sus propios medios y quedando tres personas atrapadas, una de ellas sepultada en su totalidad.

La zanja tenía una dimensiones de 12 metros de largo, por 3,5 metros de ancho (en la parte que se estaba trabajando) y alrededor de 7,5 metros de profundidad hasta donde se encontraban los obreros sepultados.

El obrero que quedo completamente sepultado (7-3), se encontraba por debajo de uno de sus compañeros, por lo cual era imposible tratar de rescatarlo sin primero sacar a su compañero que se encontraba a la vista y con la mitad de su cuerpo atrapado.

Bomberos fue la primera ayuda que se presento en lugar, posteriormente llegaron otras instituciones. En el lugar reinaba el caos y la desesperación por parte de los trabajadores, los cuales bajaron en gran cantidad (MUCHOSSSS) y que ya se encontraban trabajando cuando llegó bomberos. Esto sin duda alguna obstaculizó una evaluación inicial más rápida y objetiva de la situación, pues la información era muy contradictoria respecto a la cantidad de personas involucradas y la panorámica del evento no permitía distinguir entre atrapados y rescatistas.

En la solicitudes de apoyo, se solicito a Q-5 para habilitar los accesos y se solicito la otra unidad de Rescate de la Institución R-6 para apoyar las maniobras. Una vez accedido al lugar se avalúo la estructura de la zanja y se clarifico e identifico las personas involucradas, dando la primera asistencia. En ese mismo momento empezaron las labores para estabilizar las paredes del lugar, sin embargo, hay que mencionar la cantidad de personal de bomberos que en ese momento se encontraba en el lugar era muy excaso en relación a todas las maniobras que debían realizar. Como la vida de las personas que se encontraban atrapadas no estaban comprometidas en el caso de los dos obrero que se encontraban a la vista y con esto me refiero que con la asistencia médica inicial adecuada y con el pasar del tiempo sin problemas serian rescatados del lugar. Se debía estabilizar el área de trabajo, hay que recordar que habían siete metros de profundidad sólo hasta donde se encontraban los obreros y el peligro de derrumbe era inminente. Con respecto si la estabilización fue la adecuada, debo reconocer que pudo ser mucho mejor, sin embargo, el trabajo que se hizo permitió llevar a cabo el rescate y el estado y condición de los obreros que se encontraban abajo tampoco permitían un trabajo mejor. Traten de explicarle a 25 obreros de la construcción fuera de sí, que primero se debía asegurar la zona para proceder a realizar el rescate. No se podía simplemente, te insultaban y agredían porque ellos no veían el contexto completo de lo que estaba ocurriendo y sólo querían liberal a sus compañeros sin mediar en los peligros evidentes que habían. Además que ninguno respondía ante las instrucciones del jefe de obra en ese momento. Este fue uno de los problemas principales que se tuvo que lidiar para llevar a cabo el rescate.

En la superficie, empezó a llegar mas personal. Concurrió a lugar el segundo Comandante y se dio la orden de activar la Unidad Canina del Cuerpo. Teniendo como consideración que las dos personas que se encontraban atrapadas superficialmente serían rescatadas sin problemas, era una cosa de tiempo, pero existía la posibilidad clara que el tercer obrero necesitaba ser ubicado y se desconocía su posición exacta. Para poder ubicar y rescatar al tercer obrero que se encontraba sepultado completamente y por un lapso de tiempo de 10 minutos aproximadamente, era necesario darle prioridad en el rescate a sus dos compañeros primeros. No se podía de otra manera.

Llego más personal, incluyendo al Comandante. Se dio la orden de hacer un perímetro de seguridad, se dio la orden de detener todo movimiento de maquinaria, se estableció el puesto de mando, etc, etc. Con respecto a la ubicación de los carros, estos se encontraban a una distancia prudente (25 metros al menos) de la zanja. Las fotos distorsionan la perspectiva.

Otro hecho importante fue la llegada de 1-0, que en definitiva no aportó al trabajo que se estaba realizando. Lamentablemente no tuvieron la capacidad y la actitud necesaria para asegurar y proteger el trabajo y la integridad de Bomberos. Costo un...., no dos mundos retirar una cantidad importante de persona y aún así fue imposible sacarlos a todos, ya que los encontrones fueron importantes y 1-0 brillo por su ausencia y por ayudar en el orden.

Otro factor, fue que como quedaron trabajadores ayudando en las faenas de rescate, estos insistían en la búsqueda del tercer hombre y no permitían el normal desempeño de las labores de los rescatistas por liberar a los otros dos atrapados. Esto demoro mas las acciones y el tiempo en el lugar de las víctimas.

Creo que las dificultades que pusieron los trabajadores de la obra, que era entendible, y la poca colaboración de 1-0 que no respeto las zonas de seguridad establecidas y los procedimientos que se llevaban a cabo no permitió una eficacia mayor en el accionar de Bomberos, pero hay tranquilidad en el trabajo hecho. Bomberos siempre supo lo que había que hacer, dando como resultado la liberación de las dos personas atrapadas sin mayores problemas. La dificultad del llamado no era demasiada técnicamente, sino que la naturaleza de lugar era la compleja para llevar a cabo las acciones. Nunca se dudo del objetivo del rescate, que era liberar en primera instancia a los dos trabajadores. Cosa que se realizó sin problemas y también producto de la experiencia de algunos voluntarios y oficiales de Bomberos que no perdieron la tranquilidad y el enfoque del trabajo que se estaba realizando, dejando afuera la contingencia del momento.

Quiero dejar claro que la liberación de las dos personas que fueron rescatadas, fue producto del trabajo de Bomberos y la ayuda de algunos compañeros del los obreros atrapados que colaboraron y tuvieron una actitud positiva respecto al trabajo que se estaba realizando.
Mientras Bomberos trataba de liberal la zona de efectivos, hacer relevos y retirar gente, bajo el GOPE para hacer nada y estorbar. Con la autorización de quien sabe. Una vez rescatados los dos obreros y ubicado el tercero (7-3), se precedió a retirar a todo el personal de Bomberos, ya que el seremi de salud presente en el lugar y fiscal, solicito no retirar el cuerpo para realizar la investigación respectiva, sin embargo 1-0 insistió en retirar el cuerpo y el GOPE realizó esta acción.

Respecto a la ubicación del Comandante en el incidente, debo decir que fue la adecuada para permitir llevar a cabo el rescate. Tenemos que tener a consideración que por los colores que usa, es fácil reconocer que el es la máxima autoridad y su presencia en el lugar dio tranquilidad a los obreros, permitiendo que algunos se retirarán del lugar mismo y que estos permitieran las labores de rescate. Si su presencia técnicamente en el lugar sirvió para dirigir las maniobras, no es el punto. El objetivo fue generar tranquilidad y dar orden para llevar acabo el rescate y esto en transcurso del rescate se consiguió.

Si donde estaba parado era seguro. Por supuesto que lo era (sentido común), y de nuevo la perspectiva de las imágenes juegan en contra de la percepción de la vista. Insisto su ubicación no era para dirigir las maniobras propiamente tal, sino para entregar una percepción de seguridad y tranquilidad a la gente, en este caso los obreros.

Para finalizar quiero decirles que la dificultad mas grande no fue el rescate en sí, sino poder manejar de mejor manera el entorno del mismo, y en este sentido se puede seguir trabajando y mejorando. Hay que recordar, que en muchos casos también hay que darle asistencia a los familiares, amigos, compañeros de trabajo de las víctimas y muchas veces el personal (cantidad y preparación) no permite llevar a cabo esta tarea.

El objetivo principal se cumplió en un 100 % sin víctimas, ni lesionados, que podría haber sido mas pulcro y estéticamente mas bonito a la vista de un televisor y computador tal vez....., pero recuerden que si tratan de llevarse un manual al lugar del incidente y cumplir de manera ordenada todos sus puntos, están condenados al fracaso, ya que el entorno es parte de cualquier incidente y nosotros tenemos que ser capaces de adaptarnos a él y cumplir el objetivo de igual manera. Ningún rescate es igual a otro, pueden tener elementos en común, pero no iguales. Si se preparan para un rescate ideal, son bajas las probabilidades de éxito, pues no se prepararon para la realidad, y la realidad es la peor escenas que te puedes encontrar.

He omitidos varios antecedentes, pero si alguien desea preguntar con el animo de aprender y sin ofender no hay ningún problema en entregárselos. Creo que es fundamental dar a conocer estas experiencias a todos nuestros compañeros de ideales ya que nos permitirá afrontar de mejor manera estos incidentes como Cuerpos independientes y en conjunto , si dios quiere que nos pille preparados.

Espero haber sido de ayuda

Saludos.
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Interesante Comentario.
Sin embargo si Gope bajo sin autorizacion y carabineros no hizo el resguardo de la escena, claramente no hubo Puesto de mando. El puesto de mando debe estar el la zona fria del incidente, dirigido por el Oficial a cargo y por lo que cuentas esto no se cumplio. El primer oficial o bombero a cargo que llego a la escena debio haberse dirigido con el administrativo de la obra y solicitarle a el la instruccion de evacuar todo el personal de la empresa en el sitio para que dejara trabajar a las "instituciones competentes". Este punto lo vivi personalmente en Chile al llegar como primera Cia a un rescate en una construccion donde habia mucha gente ayudando (o intentandio ayudar). La orden del administrativo a los trabajadores ayudo a limpiar la zona roja. los vehiculos de emergencia y equipamiento pesado en modo "stand by" o en espera de instrucciones debe permanecer a lo menos 100 metros del area roja (NFPA 1670).

Al menos como tu dices se cumplio con el objetivo de rescatar con vida a los otros pacientes, pero no debemos caer en la mediocridad de "si funciono, esta bien". Los escenarios en los cuales trabajamos cambian mucho, cada emergencia es distinta pero no hagamos el trabajo a medias como siempre se ha hecho.

Por ultimo, cada manual, cada libro, cada norma que existe en este planeta (NFPA, Normas Europeas y Universidades aprovadas para dictar clases de proteccion contra incendio y emergencias medicas) han sido creado por una experiencia que es superior muchas veces a la que varios bomberos (en el caso de Chile) piensan. Si han sido creadas es porque su uso ha sido efectivo en cada procedimiento y por eso hasta el dia de hoy se respetan y se aplican a cada realidad. En chileno, no las miremos a huevo, y aprendamos de la experiencia de otros. Por decadas en importantes departamentos de bomberos profesionales se han utilizado al pie de la letra con excelentes resultados y procedimientos que son ejemplo de imitar.

Me imagino que los manuales creados en Chile no son muy completos en informacion, ya que este es un tema que recien va tomando camino. Esperemos algun dia se llegue a la meta y nivelarlo par a par con manuales internacionales.

Saludos.
 

jonsinric

Postulante
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16 Abr 2008
14
0
1
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros

Creo que la importancia de conocer las normas, es conocer su posible aplicación a la realidad y su implementación. Como comentario anexo puedo decir que conozco bien las normas NFPA, ya que soy miembro y pertenezco al Fire Service. Lamentablemente las normas, procedimientos y estándares internacionales no conocen la idiosincracia chilena, ni fueron pensados para aplicarse en chile. Si son efectivos en otras realidades, claro que sí. Si son posibles aplicarlos de manera textual en nuestro país imposible por ahora (fuera de contexto). Piensa que ninguna de las instituciones de emergencias que trabajan (bomberos, carabineros, samu, onemi, etc) poseen un sistema de comando de Incidentes igual por ejemplo. No estamos hablando de una institución como la FEMA, que tiene perfectamente regulado el trabajo de varias instituciones y el mando multi-institucional claramente establecido. Te invito a tratar de cortar el trafico en una carretera o autopista producto de un HAZMAT para establecer las zonas de trabajo.
A modo de ejemplo si trato de respetar la distancia de 100 metros del área roja ( NFPA 1670), ubico el puesto de mando en la empresa del frente.

Por favor no digas o te refieras a realizar trabajo a medias, ya que menosprecias de ante mano y sin conocimiento el trabajo realizado, como así también la idea de caer en la mediocridad. Te aseguro que por internet no se apagan incendios.

Creo que en Chile hay muy buenos manuales e instructores en el tema, que se ha ido avanzando en forma importante, pero sin duda queda mucho por hacer. Sobre todo si al único que le importa el tema es a bomberos.

Por último cada manual, libro, norma, etc, que existe en este planeta no fue creada, ni pensada para ser aplicada en nuestro país. Por eso es importante que desarrollemos las nuestras a partir de la experiencia y conocimiento internacional.

Saludos.
 

espectadora

Postulante
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12 Mar 2008
17
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1
125
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

:eek: jonsinric, me parece que tu análisis de la situación ha sido fundamental y haz detallado las distintas aristas de la situación que sin duda observaste en detalle. Una vez mas con carabineros y específicamente con el GOPE es difícil de trabajar, en su afán de protagonismo institucional. En esos casos, desgraciadamente el manual ABC de la emergencia no corre,a pesar que Carabiberos de Chile fue uno de sus coautores, sin embargo entre ellos no lo conocen como se debieran y su colaboración en el Puesto de Mando es nula. Otro tema no menor es el de controlar a los obreros de la construcción quienes reaccionan en forma visceral en estas situaciones.
Felicitaciones a Conchalí, por quienes fueron rescatados con vida. ;D
 

Kurt174

Postulante
Miembro
23 Sep 2006
12
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1
125
www.17cbs.cl
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Pimero que nada les envio un cordial saludo a todos los foristas de este sitio, el motivo por el cual escribo es para referirme al derrumbe en conchali el que lamentablemente le costo la vida a un trabajador pero en el que afortundamente sobrevivivieron dos de ellos, en cuanto a las criticas hechas sobre lo que se hizo lo que no se hizo o lo que se debio hacer, puedo apreciar que son solo constructivas y deben ser tomadas por nuestros cofrades de conchali como tal, ya que si bien es cierto se logro el rescate de dos obreros no deja de quedar en manifiesto la poca coordinacion que hubo en el rescate, esto ya que no se ve un perimetro de seguridad delimitado ni menos marcado, la cantidad de personas era demasiada para el tipo de emergencia y terreno en el cual estaban trabajando, como es expuesto en unas de las respuestas anteriores se debio haber puesto escalas de ingreso al derrumbe ademas del aseguramiento de las paredes internas del mismo, las instrucciones debes ser dadas solo por una persona a cargo, para que las ordenes sean claras y precisas, trabajar con la cantidad minima de ruido ya que como es bien sabiedo dentro de este tipo de derrumbes cualquier tipo de onda sonora puede producir uno nuevo siendo de gran peligro para el esquipo de rescate que se encuentra en el interior, es por eso que me pregunto y ojala alguien me explique que hacia el comandante con un megafono a la orilla del derrumbe, ya que en ese momento el era un peligro para sus voluntarios, asi tambien como carabineros que primero que nada tampoco hicieron la labor que les correspondia que era desalojar el lugar para asi dejar que los equipos de rescate trabajaran libremente, espero que los amigos de conchali tomen todos los comentarios con altura de miras, mejorando todos esos detalles para asi ser mejores cada dia, se que hay compañias muy preparadas (cuarta), pero que lamentablemente no le dan la importancia que se merecen, ya que si esas compañias se hubieran hecho cargo en forma integra, la operacion de esta emergencia hubiera sido optima.


Que el señor del megafono recuerde siempre que lo mas peligroso en los derrumbes son las fuentes emisoras de ruido.
 

trauco

Bombero Activo
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Miembro Regular
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

pese a todo lo ocurrido se cumplio con el principal objetivo del rescate.por mas conocimientos y practica que tengamos igual tenemos que lidiar con situaciones muy complejas, ademas de toda la gente de mas en la ecena de la emergencia que con la desesperacion no mide los potenciales riesgos.es ahi donde aparece el profesionalismo del bombero,donde hay caos ,ahi estamos para poner orden y siempre damos todo para realizar nuestro trabajo de la mejor manera.
 
D

Dragon1

Visitante
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Kurt174 dijo:
Que el señor del megafono recuerde siempre que lo mas peligroso en los derrumbes son las fuentes emisoras de ruido.

Lo dices en serio o es talla? por dios, es un megáfono, no una Q2b.


Por otro lado y el asunto de las nomras, coincido 100% con lo expuesto por jonsinric.

Muchas NORMAS simplemente no se pueden aplicar a este país por razones claras, no contamos con mucho del material y recurso que muchas veces es necesario, con lo único que contamos es con el personal humano, ques es mucho más iomportante, pero las mismas normas que no tenemos con respecto al trabajo con otras instituciones (ese manualsito del ABC-multi institucional los Carabineros lo desconocen y no e sley para ellos) por lo que siempre nuestro trabajo se limita demasiado, por no tner la autoridad suficiente y no hablo de caracter, si no que autoridad legal.



8)


.
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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1.358
8
42
Temuco, Chile
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

El mayor y gran error es el Puesto de Mando.

Si hubiese habido un buen puesto de mando se hubiese tenido:

- carabineros controlando a los obreros y a sus colegas, haciendo su verdadera función.
- Obreros en sus lugares, resguardados por carabineros.
- Bomberos solo lo necesario y suficiente en la zona roja.
- Manejo comunicacional adecuado que entregue información clarificatoria a los obreros y sus familias, evitando descontrol
- Un Jefe de Operaciones Competente.
- Un Jefe de Seguridad Competente.
- Ambos anteriormente mencionados, de poder ejercer sus funciones sin tener al Comandante de la emergencia diriguiendo acciones, hubiesen podido planificar tareas en un ambiente menos congestionado y tener una visión mas "limpia" de la situación.

EL resto es capacitación y con eso todo listo, por que el empeño y las ganas es, logicamente, algo innato en los bomberos.

Finalmente es bueno tener grupos de respuesta previamente conformados, no es bueno improvisar en una emergencia (que no se lea como que en ESTA emergencia se improvisó). El conformar un grupo de respuesta con los materiales existentes es un gran paso, esperar a ser una fuerza de tarea es una irresponsable utopía en el 99.99% de los casos.

Saludos
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Respecto a lo de las normas y su aplicacion en Chile, ahi veran sus autoridades como lo hacen.
Solo me gustaria comentar que la no estabilizacion de los pads o pisos artificiales sobre el borde de la zanja y la cantidad de gente en esa zona es sentido comun que esta escrito en las normas y se ensenia en todo curso de rescate (Europa, Norte america, Sudamerica, Asia, etc). En una construccion hay material disponible para este paso de seguridad y un buen puesto de mando con un jefe de logistica puede realizar facil y rapidamente esta accion. Y me imagino que se ensenia en los cursos de rescate en Chile, no? si no es asi... ufff.

Reitero, bueno el hecho de que al menos se rescato con vida a los otros pacientes y en este y todo tipo de incidentes un buen analisis post incidente aceptando criticas constructivas y tomando las destructivas para mejorar las estrategias, construyen una excelencia del servicio, liderazgo por parte de los jefes y mejora 100% del trabajo en equipo.

Saludos
Nelson Ojeda
 

Ambiorix

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Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Al menos en el curso de RU del CB de viña, que es el que yo realicé este verano, si se ve, bastante, lo de estabilización y en general lo que es trabajo en zanjas, del resto no lo sé.

Bueno, Usar puede dar mas datos de aquello.

Saludos
 

Mauricio

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Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

jonsinric :

Gracias por el aporte, he participado en incidentes de este tipo y, por tanto, comprendiendo la complejidad en el manejo de los obreros, pero insisto en que, como regla general, no creo adecuada la posición del Comandante del Incidente, si el Comandante del Cuerpo era el más indicado para "tranquilizar" a los obreros, entonces es mejor entregar el mando a otro que se haga cargo del CI.

En este y todos los casos que me tocado ver es siempre mejor que los Comandantes de Incidente estén en una posición alejada, que permita conocer el espectro total de la situación y donde puedan sopesar y barajar las alternativas de las acciones que dirigen. Además, de coordinarse con los oficiales o jefes de otras instituciones quiénes pueden como en el caso de Carabineros ordenar a su gente de acuerdo a los requeriminetos cambiantes de la emergencia. Claro que esto suena a "teoría" y que se puede pensar que es inaplicable en Chile, pero las veces (pocas) en que lo he visto en práctica siempre ha entregado buenos resultados, y es la única forma de establecer una "cultura2 de cómo atender la emergencia entre los diversos grupos de respuesta.
 

monitor14

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Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

Mauricio dijo:
jonsinric :

Gracias por el aporte, he participado en incidentes de este tipo y, por tanto, comprendiendo la complejidad en el manejo de los obreros, pero insisto en que, como regla general, no creo adecuada la posición del Comandante del Incidente, si el Comandante del Cuerpo era el más indicado para "tranquilizar" a los obreros, entonces es mejor entregar el mando a otro que se haga cargo del CI.

En este y todos los casos que me tocado ver es siempre mejor que los Comandantes de Incidente estén en una posición alejada, que permita conocer el espectro total de la situación y donde puedan sopesar y barajar las alternativas de las acciones que dirigen. Además, de coordinarse con los oficiales o jefes de otras instituciones quiénes pueden como en el caso de Carabineros ordenar a su gente de acuerdo a los requeriminetos cambiantes de la emergencia. Claro que esto suena a "teoría" y que se puede pensar que es inaplicable en Chile, pero las veces (pocas) en que lo he visto en práctica siempre ha entregado buenos resultados, y es la única forma de establecer una "cultura2 de cómo atender la emergencia entre los diversos grupos de respuesta.
:mad:

Estimados todos:

Creo que lo mejor seria es llamar al comandante 8) y entregarle el apoyo necesario ya que no nos hemo dado cuenta y en este foro todos lo apunta a el como si el hubiese sido el resposable de la muerte del trabajador que ya estaba fallecido y creo que de alguna manera todos los bomberos del país tenemos algo de resposabilidad en esto eventos, no solo con criticar, burlase o hacer comentario poco serios si queremos ser profesionales demos un paso con altura de mira y a todos esos Rescatistas Urbano que lo saben todo y son experto dando ordenes por el PC, los insto a formar parte de una gran fuerza de tarea, con conocimiento reales, con experiencias veridicas ya que los curso no es lo mismo, en terreno la realidad es distinta.

Un abrazo fuerte fraternal a todos.
 

Firecombt

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Re: Conchalí:Derrumbe en construcción costó la vida un trabajador y dejó a otros cua

hola forista bueno me dirijo a ustedes por lo del rescate u. de conchali, me toco presenciar el rescate casi desde el principio, bueno cuando llegaron las primeras maquinas todo era un caos, no todos saben que estaba el samu como primera maquina despues que vieron que ni la gente ni el samu daba a basto se acordaron de llamar a bomberos ,imaginense en que se despachara el samu llegar al lugar y a la vez solicitara a bomberos fueron mas menos unos 30 minutos es para el comentario del trabajador que salio en las noticias diciendo que bomberos se demoro y trabajo arriba del trabajodr muerto , como en todas las emergencias llamar a los bomberos fue tardia(bueno es logico todos sus compañeros estaban abajo tratando de sacar a sus amigos ) llegando el b-7 a lugar se procedio a solictar las diferentes maquinas , llego carabineros pero lamentable en el rescate nadie tomo el mando de este habian unos 20 trabajadores a los costados el personal del samu en el iterior de la zanja si su p.p. personal de carabineros cortados corriendo para todos lados, por suerte llegaro personal especializados para poder colocar orden , a lo que voy yo
es que como bomberos debeieramos tener todos los conocimientos o esperar llegar las unidades especializadas para poder trabajar. el trabajo y el manual que se entrego a todoas las instituciones no se cumplieron el famoso a. b c.

que bueno que el trabajo salio un exito hay cosas que mejorar , pero todos los bomberos debieramos saber de todo por lo menos lo basico, que como saben algunas cia de especialidades pasan solas los carros salen 6-1.