Bomberos tiene que profesionalizar la fiscalizaciòn, sì o sì.

[Pedro]

Al parecer este tema se esta acabando, Ripley esta construyendo una tremenda escala de evacuación por el pasaje Lira, después de 8 años de denuncias la multitienda corrige la falta de vías de evacuación de emergencia. Varias son las lecciones que se pueden sacar:

1.- El poder de las multitiendas que pueden sacar cualquier "papelito" de la municipalidad, Seremi e incluso bomberos y la mas absoluta falta de respeto por la vida humana.
2.- Lo corrupto que puede ser la Dirección de Obras.
3.- Lo ineficaz de los aparatos fiscalizadores como SEREMI de la Vivienda.
4.- Que el sistema de Estudios de Evacuación se corrompio.
5.- Lo unico que funciona y Dios nos salve es contraloria.

Sin alegría, porque se esta arreglando una tremendo riesgo, el avance es nulo, ya que la normativa no a evolucionado y estamos en fojas menos que cero.

 

[Firestorm]

El tema que se plantea de que Bomberos tiene que profesionalizar la fiscalizaciòn, sì o sì; es mucho más complejo, para poder fiscalizar hay que estar abalado por una Ley que nos permita hacerlo y que los dueños de los locales, empresa, etc., no pongan reparos al momento de efectuar dicha fiscalización, además esto se debe hacer en conjunto con Inspectores Municipales, Carabineros, Ministerio de Salud, etc.

La fiscalización en Chile es muy compleja y difícil, si tomamos como ejemplo la Contraloría General de República que debe revisar todos los actos del gobierno que estén ajustados a la legislación vigente, simplemente no dan abasto y les pasan muchos goles, esto se puede extrapolar a muchas instancias a nivel nacional que deben cumplir la Ley y buscan la quinta pata al gato para no cumplir las leyes.

 

[Pedro]

Justamente, pero partamos de otras premisas:

1.- La protección contra incendios al recepcionar y periódicamente en edificaciones con acceso al publico.
2.- La normativa debe mejorarse, nada se saca si se mantiene la actual normativa en especificaciones técnicas y atribuciones.

¿Quien puede hacer esto? Es necesario resolver

Problemas de responsabilidad legal de los fiscalizadores
Instrucción
Independencia y recursos propios para que funcione la fiscalización.

 

[AFDLAD15]

COMENCEMOS CON UN BUEN ESTUDIO DE LA SITUACION ACTUAL DE CHILE...

Estimados

Este tema es uno de los temas importantes dentro de los se considera "servicio de bomberos".

Ya lo he comentado antes aqui en el foro. El pais debe comenzar con un buen ANALISIS DE LA SITUACION ACTUAL SOBRE EL SERVICIO DE BOMBEROS, EL SERVICIO DE COMBATE CONTRA INCENDIOS, EDUCACION PUBLICA, ETC.

esto incluye la fiscalizacion

Fue un tema planteado en ONEMI cuando estuve ahi e incluso tuve conversacion con el IDIEM de la U de Chile como para que ellos hicieran el estudio.

Es tan facil como solicitar "estudio/investigacion cientifica" a una institucion de educacion superior por parte del Director de la ONEMI.

Muchos de nosotros sabemos los problemas que hay y las posibles soluciones, pero tener un respaldo como lo seria un estudio o investigacion seria muy util

Por otra parte, todos sabemos que la preocupacion por parte de las autoridades politicas es NULA por decir lo menos.

El mejor ejemplo es este: "America Burning"

Si lo leen, es practicamente ver la situacion de Chile


saludos

.
..///

 

[Pedro]

Absolutamente cierto, pero pienso que deben traerse expertos de afuera, ya que en Chile no existen, el IDIEM no se dedica al tema.

 

[Luis Hernandez Gomez]

El tiempo y la experiencia ha demostrado que en nuestro Pais, hay tiempo para lamentaciones después de ocurrida las Emergencias.Salen por todas las lineas e Instituciones, deseos de normalizar las situaciones y al final terminan los menos adecuados ,dictando normas.
Tambien se comunica que, existen estudios y Protocolos de primera linea, pero que solo son conocidos por las Autoridades, como si los habitantes sea solo algunos numeros de futuros de Costos Sociales.E
El hecho que solo se haga cumplimiento de lo minimo-basico necesario,para "pasar el papeleo", no es ninguna garantia que las medidas Preventivas y defensivas resulten verdaderamente, en beneficio de la seguridad de las personas.
Siempre , hay que destacar, que las Evaluaciones que efectúan Bomberos, es solo un saludo a la Bandera, no tiene peso Legal y solo es un referente para la Autoridad.
En muchos aspectos, se efectúan reparaciones mas que, nada por respeto que, por deseos.Ademas ahora prevalece los derechos de cobrar esos servicios y que lo demás , las Instituciones que Fiscalizan se preocupen de las situaciones encontradas.
Bomberos solo debe , entregar las información y correcciones para situaciones de Emergencia y enseñar a las personas ser autosuficientes, partiendo de la nada.
Después del terremoto de Febrero del 2010 en Chile y del Terremoto de Japón, quedo demostrado que fijarse limites de Soportes y de Resistencia al Impacto de las Emergencias, es solo un paliativo y entregar cierta tranquilidad visual a las personas, que habitan en los sectores, en Riesgo.Ya que " imaginarse que , la Madre Naturaleza" tendrá el comportamiento, según Estadistica y Estudios , sigue siendo una Fantasía.Los resultados y las Noticias han demostrado que la soberbia del hombre no tiene Limites.
Ahora Bomberos tiene que actualizarse, profesionalizarse, tomar otra actitud, trabajando al máximo de ocurrencia de una Emergencia y entregar sus propios Estudios a las Autoridades, junto a los resultantes a las Emergencias.
Los Cuerpo de Bomberos ademas deben Asesorarse de otros profesionales, tanto internos como externos y no valerse solamente con las Evaluaciones de Riesgo efectuadas y pagadas.
Deben efectuarse,Estudios de Riesgos, por Ciudades, Sectores, tanto Rurales, como Urbanos,verificar los tiempos de respuestas y la capacidad real de controlar la Emergencia.
Afortunadamente las Emergencias de Fenómenos Naturales han sido en Horarios , no de Trabajos ni de Estudios de Horarios Normales, sino las realidades hubieran sido otras. También considerar que los "Simulacros con Autoridades" no deben ser en "Horarios de Oficina" de Lunes a Viernes, sino buscar la realidad mas cerca de la ocurrencia del Evento.
Ahora es lamentable verificar que nuestras experiencias y Estudios, sean mas considerados afuera que, en nuestro propio Pais.El afán de saberlo todo y hacer de todo, puede ser una mentira , para convencernos que no tenemos miedo y que esta todo Controlado

 

[Pedro]

Luis, es necesario aclarar ciertas cosas sobre el trabajo de bomberos: Bomberos es una tremenda institución que no es eficiente (recursos invertidos-resultado), aunque es eficaz (cumple su objetivo), esta eficiencia esta limitada a ciertos escenarios, como por ejemplo incendios habitacionales, pero ya no es tan eficaz en incendios en altura, de fabricas químicas, etc. Las razones son varias pero en parte esta relacionada también con la mala normativa y falta de fiscalización.

Ejemplo, ¿cuanto se potenciaría las labores de extinción en un edificio en altura, si estos estuviesen equipados con bombas de agua contra incendios? Imaginate que no serian necesarios los carros, bomberos podría llegar en bicicleta.....

(Ahora llegamos a terremotos)
El principal riesgo-vulnerabilidad son los incendios post-terremoto, un mega terremoto en invierno podría provocar cientos de focos de incendio (chimeneas destruidas, boscas, estufas volcadas, fugas de gas, agua y caminos cortada y bomberos terremoteados), estos se desarrollan y en algún momento se crea un frente de llama parecido a un incendio forestal y una ciudad puede consumirse (San Francisco 190X). Aqui entra la normativa y planificación previa, para Valparaiso seria:

Estanques de agua, corta fuegos en los cerros entre casas, casas vegetación, bombas de agua que puedan trabajar con agua salada, edificios con bombas de agua contra incendio con sus respectivos estanques. (estas recomendaciones son las hechas por bomberos, antes que San Francisco se quemara post terremoto)

En estos momentos se habla solo de rescate para bomberos, pero ¿que pasa con las labores de extinción de incendios post terremoto? y esto solo se puede manejar eficientemente con mucha mayor prevención, protección pasiva.

 

[Luis Hernandez Gomez]

Situaciones Tecnicas

A pesar que existen una buena cantidad de Normativas y Reglamentos, se ve con tristeza, que existen aun ,algunas flaquezas de nuestro Sistema de calidad y Control, tanto en las partes estructurales de un Edifico, como la regular calidad de los materiales de Construcción.
Como tampoco van acompañados de la manos , el aspecto sísmico y el aspecto Incendio, ya que siendo algunos materiales livianos, igual son parte de los daños , al declarase un Incendio.Que, decir de los gases que, imiten al quemarse.
Aun así, da la impresión que un " buen Edificio Asismico ", es aquel que no se desploma y permite una evacuación de sus ocupantes.No importando tanto que, el edificio, quede inhabitable.
Tampoco se ha sabido, que cuando se inician la creación de nuevas Normativas, hayan participado Instituciones de Emergencia, Profesionales afines y Ingenieros de Prevención de Riesgos y Control de Emergencias.
Debiéramos creer que los edificios que estan cerca de la costa resistiran un Tsunami, en la misma forma que en Japón
Aun asi tales actitudes , mencionadas en este Portal y Tema, nos hace ver que estamos a " Años Luz, de la forma como se enfoca este tipo de Emergencias,comparandolos , con Japon

Información y explicación de " WIKIPEDIA"


[h=1]Ingeniería sísmica[/h]

El edificio Alto Río, de 15 pisos, Concepción, colapsó producto del terremoto de Chile de 2010.​

Taipei 101, equipado con un amortiguador de masa, fue el rascacielos más alto del mundo.​

Torre Mayor (Ciudad de México), fue el primer rascacielos en el mundo en contar con amortiguadores sísmicos, cuenta con 98 amortiguadores que liberan silicio para disipar la energía devastadora de un terremoto, es considerado el edificio más fuerte del planeta.​

La sede de ONU en Puerto Príncipe después delterremoto de Haití.​

La ingeniería sísmica es el estudio del comportamiento de los edificios y las estructuras sujetas a carga sísmicas. Es el conjunto de la ingeniería estructural y civil.
[h=2]Los principales objetivos de la ingeniería sísmica son;[editar]Principales objetivos[/h]

• Entender la interacción entre los edificios y la infraestructura pública con el subsuelo.

• Prever las potenciales consecuencias de fuertes terremotos en áreas urbanas y sus efectos en la infraestructura.

• Diseñar, construir y mantener estructuras que resistan a la exposición de un terremoto, más allá de las expectaciones y en total cumplimiento de los reglamentos de construcción.

Una estructura apropiadamente diseñada no necesita ser extraordinariamente fuerte o cara. Las más poderosas y costosas herramientas para la ingeniería sísmica son las tecnologías de control de la vibración y en particular, el aislamiento de la base o cimentación.
[h=2][editar]Sistemas de protección[/h]La energía que recibe una estructura durante un terremoto puede ser soportada de tres maneras diferentes:

• Por resistencia: Consiste en dimensionar los elementos estructurales de tal modo que tengan suficiente resistencia como para soportar las cargas sísmicas sin romperse. Éste método requiere unas sobredimensiones bastante importantes de los elementos estructurales y tiene algunos riesgos de rotura frágil.
• Por ductilidad: Consiste en dimensionar los elementos de tal manera que parte de la energía del sismo sea disipada por deformaciones plásticas de los propios elementos estructurales. Esto implica que la estructura recibirá daños en caso de sismo, pero sin llegar a colapsar. Reduce el riesgo de rotura frágil y la dimensión necesaria de los elementos estructurales es bastante menor.
• Por disipación: Consiste en introducir en la estructura elementos cuyo fin es disipar la energía recibida durante un terremoto, y que no tienen una función resistente durante el resto de la vida normal del edificio. Existen principalmente tres tipos de sistemas de disipación:[SUP]1[/SUP]
  • Aislamiento sísmico: Se conoce así a la técnica de desacoplar el edificio del suelo. La energía proveniente del terremoto no penetra en el edificio ya que éste está aislado del suelo.
  • Elementos de disipación pasiva: Son técnicas que permiten dar un amortiguamientosuplementario mediante elementos que absorben la energía del terremoto, evitando que ésta dañe al edificio. Estos elementos llamados amortiguadores pueden ser de muy distinta forma: de aceite, de metal, visco-elásticos, viscosos... En algunos casos los amortiguadores tienen que ser sustituidos tras un impacto sísmico.
  • Elementos de disipación activa: Son elementos que absorben la energía por desplazamiento de elementos preparados para ello. Sería el caso del amortiguador de masa del Taipei 101 que realiza un desplazamiento para absorber la energía del viento sobre la estructura o el sismo.

Un mismo edificio puede mezclar varias técnicas para soportar un sismo. La capacidad final de un edificio bien planteado de soportar energía sísmica es la suma de las energías que puede soportar cada uno de los apartados anteriores.

 

[sebafireman6]

Don Luis, respecto de lo que señala usted referente a las normativas de construcción, desde mi experiencia en terreno, en el ambito sísmico se hacen enormes esfuerzos por construir edificios de gran resistencia telúrica, con buena cantidad y disposición de fierro en muros y losas.

El problema se genera cuando existen empresas "cochinas" para construir que tratan de meter menos fierro del que se debe, ese problema se suscedió a partir de las modificaciones que dejan la fiscalización en manos de la inspección técnica de obra.

Sin embargo, respecto de la prevención y extinción de incendios hay mucho por hacer.

La actual legislación tiene por objeto evitar que el fuego se propague hasta cajas de escalas y zonas comunes por las cuales evacúa el personal. Poco existe respecto a la obligación de instalar detectores de humo y temperatura y sistemas de supresión temprana de fuegos. Las redes humedas....un chiste, para regar con suerte alcanzan. Las redes secas, si funcionan, es por que estás en tu día de suerte.

 

[Pedro]

Volviendo al tema, hay un proyecto de ley que modifica el D.L. N° 458 de 1975, estableciendo la cobertura obligatoria de seguros para garantizar la calidad de la construcción. (Boletín 7651-14).

Varias son la dudas de la S. de Seguros, ¿quien fiscaliza? otra duda es que si tenemos una buena normativa antisismica, tenemos una muy mala normativa contra incendios ¿es necesario rehacerla?

El articulo:

[FONT=&quot]""Artículo 18 bis. Las empresas primeras vendedoras de una obra de construcción, ya sea se trate de una obra de edificación pareada, individual, continua, o de edificios que estén destinados a la venta de departamentos, oficinas o cualquier otra unidad funcional independiente, estarán obligadas a celebrar contratos de seguros a fin de resguardar las fallas que se originen por los errores y vicios en el diseño de las obras, que afecten a los elementos de estructuras, en los elementos constructivos o de las instalaciones y en las terminaciones.[/FONT]
[FONT=&quot] Dichos seguros serán tomados en beneficio del propietario del inmueble y deberán cubrir la totalidad de los daños originados en las estructuras soportantes de la obra de construcción por el plazo de diez años, por cinco años la totalidad de los daños producidos en los elementos constructivos o de las instalaciones, y por tres años los daños en las terminaciones, plazo que se contara desde que se otorgue el certificado de recepción definitiva de obras por parte de la Municipalidad respectiva. ""[/FONT]

 

[Luis Hernandez Gomez]

Empresas encargadas del Control de Calidad

Existiendo Empresas o Profesionales que realizan Controles de Calidad, en varios aspecto que llevan a la construccion de un Edificio, desde los Planos hasta la entrada de Servicio del mismo .
Tal situación , se vio acá en Quillota en la construcción del Supermercado "Lider".
Las que junto a Bomberos y Profesionales afines, se hicieron las indicaciones desde los planos, relativo a:

Prevención de Incendios
Prevención de Sismos
Evacuación del personal de Servicio y Publico


Protocolos y creación de Procedimiento de trabajo coordinado en caso de una Emergencia.
Ademas , ellos como Empresa estaban al tanto de los Incendios que , le afectaron a Supermercados, Mall, otros , tanto a nivel Nacional o Internacional.
Por lo mismo , sus Profesionales, habían viajado después de la tragedia del Supermercado , Ycua Bolaños, Asunción , Paraguay donde fallecieron 396 personas , a fin de vitar hechos similares en sus Edificios , anexo y principalmente velar por la protección de las personas.

Por lo mismo, si realmente, los interesados desean realmente proteger sus Inversiones y sus clientes, no es necesario que existan Ordenanzas y Reglamentaciones.Pero como estamos en Chile, se hace necesario que existan, elementos para su Fiscalización.
Lamentablemente las Empresas constructoras, para bajar los costos, trabajan con Empresas Contratistas, sub-contratiistas y proveedores de materiales.Donde es muy difícil llevar un Control de calidad.

- Un boton de muestra.

Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.

 

[prat6]

Existiendo Empresas o Profesionales que realizan Controles de Calidad, en varios aspecto que llevan a la construccion de un Edificio, desde los Planos hasta la entrada de Servicio del mismo .
Tal situación , se vio acá en Quillota en la construcción del Supermercado "Lider".
Las que junto a Bomberos y Profesionales afines, se hicieron las indicaciones desde los planos, relativo a:

Prevención de Incendios
Prevención de Sismos
Evacuación del personal de Servicio y Publico


Protocolos y creación de Procedimiento de trabajo coordinado en caso de una Emergencia.
Ademas , ellos como Empresa estaban al tanto de los Incendios que , le afectaron a Supermercados, Mall, otros , tanto a nivel Nacional o Internacional.
Por lo mismo , sus Profesionales, habían viajado después de la tragedia del Supermercado , Ycua Bolaños, Asunción , Paraguay donde fallecieron 396 personas , a fin de vitar hechos similares en sus Edificios , anexo y principalmente velar por la protección de las personas.

Por lo mismo, si realmente, los interesados desean realmente proteger sus Inversiones y sus clientes, no es necesario que existan Ordenanzas y Reglamentaciones.Pero como estamos en Chile, se hace necesario que existan, elementos para su Fiscalización.
Lamentablemente las Empresas constructoras, para bajar los costos, trabajan con Empresas Contratistas, sub-contratiistas y proveedores de materiales.Donde es muy difícil llevar un Control de calidad.

- Un boton de muestra.

Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.

¡¡esa instalación muestra LA TOTAL INGNORANCIA de los profesionales!!

 

[prat6]

*IGNORANCIA*

 

[nfd]

- Un boton de muestra.

Un caso que llama mucho la atencion, sobre todo en salas de clases y oficinas de atencion publica, son la instalación de ventanas con vidrio,en la parte superior de las puertas.Que son las destinadas a la Evacuacion ,salidas y entradas normales.

mi mama que era profesora (ahora es jubilada) cuando le cambiaron la puerta con una con vidrio reclamo por las seguridad ante una emergencia, y le respondieron que por normativa publica la puerta debía tener una ventana hacia el interior para fiscalizar por el inspector o los apoderados que quisieran ir al colegio a ver como se hacían las clases.

la verdad yo nunca investigue eso, pero esa respuesta le dieron a mi madre con el papel que lo indicaba

 

[Luis Hernandez Gomez]

En todo caso, si bomberos hace una buena labor de Comunicaciones, debieran lograr un acuerdo con la Ilustre Municipalidad de la Ciudad, a través de la Dirección de Obras, ya que ellos a través de Ordenanzas Municipales, pueden hacer mucho por la Prevención de Riesgos de Emergencias.

En relación a otras situaciones singulares :

- En la mayoría de Recintos donde se indican los recorridos de Evacuaciones, a " Zonas de Seguridad", están rodeados de ventanales, adornos o artefactos en suspensión, corredores de cañerías de diverso tipos, etc..Donde tales, " Zonas de Seguridad " ,no son conocidas y que, comúnmente es la calle, o patios cerrados.

- En las Escuelas con dos o tres piso y con escaleras exteriores, existen barandas que no pasan los 80 cmts. de altura ( ahora se obliga al 1,20 mt)y en las esquinas ( angulo)de cada nivel es abierto.Una Evacuación rapida de un hecho real, existe la probabilidad que ,hayan alumnos que sobrepasen las barandas , con consecuencias trágicas.Se deben colocar rejillas metalicas de protección y pensar que,las actuales generaciones de jovenes , son mas altos que sus abuelosy Padres

- En la Iluminación de Emergencias con generador eléctrico, se preocupan de su firmeza y que la fijación sea solida.En un caso de un Sismo sobre 8, 5 -R , corre el Riesgo que ,el generador se desplace, quedando todo el Sistema de iluminación de Emergencia Inoperativo.
El otro problema cuando están instalados en Subterráneos , sin amplias vías de ventilación y de entradas de aire, simplemente el generador, puede dejar de funcionar, después de algunas horas.

- En los locales Comerciales, Edificios de Reunión de Personas, Escuelas, otros, que son edificios antiguos, reparados , reacondicionados, etc.Puede ocurrir que las grietas o averías, sean tapadas con yeso, cemento o planchas de Internit. Después con la pintura, todo se bien, de acuerdo a las Normativas.
Se acuerdan de ese accidente que afecto a Bomberos de Santiago hace muchos años atrás, durante el combate para controlar un Incendio.Donde la muralla del 2° piso era de ladrillo y la muralla del1° piso era de adobe, el agua ablandó el adobe, con las consecuencias de un accidente.

-La existencia de tragaluces, sin su malla de protección metalica, ha producido una cantidad de accidentes.

Podría, enumerar una buena cantidad de situaciones que fueron ejecutadas de acuerdo a las normativas, pero que no existió la intensión , de proteger mucho mas las instalaciones, en beneficio de las personas.