Bomberos Iquique problemas agua

Milobombero

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Hace rato que los bomberos de Iquique tienen problemas con la hidraúlica... y no me refiero presisamente a los grifos.
 

CFlamma

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¡Con estas declaraciones del Comandante (nada menos), si los abogados supieran algo de incendios ya muchos habrían adoptado la costumbre de, apenas suene la paila, ir detrás de los carros a repartir tarjetas!
 

Ambiorix

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Temuco, Chile
Algunos ya lo hacen.....


Que tristes declaraciones, da la im(presión) de que los carros no portan agua ni bomberos, los grifos hacen la pega.



.
 

AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2

CFlamma

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Rodrigo, en una de tus cartas mencionas un estudio global que se habría hecho hace años en USA sobre incendios. ¿Estará disponible por algún lado?

Obvio, muchas gracias.
 

cyd

Chupe
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Por ahí.
Si mi cálculo no me falla mucho, 4 compañías son 4 carros con mínimo 3.000 litros de agua cada uno, lo que me da 12.000 litros en total, hasta aquí creo que voy bien. Mi pregunta es: Donde diantres se les cae toda esa agua que al llegar al incendio no la tienen? ?

Hace rato que los bomberos de Iquique tienen problemas con la hidraúlica... y no me refiero presisamente a los grifos.

A buen entendedor, pocas palabras.

Que tristes declaraciones, da la im(presión) de que los carros no portan agua ni bomberos, los grifos hacen la pega.

Lo mismo me pregunto, lamentable situación de Iquique.-

Pregunta: Este CB fue el que envió muchos de sus bomberos a capacitarse para ser 1001? ?............
 

Pitón Ruso

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Si bien el caudal disponible para un gran incendio casi siempre es crítico, las malas practicas acentuarán más los problemas de abastecimiento o agua disponible. Inicialmente en un gran siniestro mecánicamente se arman pitones de bajo caudal, por dos razones: la primera se debe a la costumbre de trabajar con líneas livianas y la segunda razón se debe a la creencia que el incendio se puede controlar más fácil si el agua se mantiene por más tiempo desde los pitones de pobre caudal, pero lo único que se consigue es que el incendio se apague por si solo, vale decir, por falta de combustible y no por la acción de bomberos.

En otras palabras todas las Compañías que trabajan en el incendio crean un "Efecto Difusor" del caudal disponible, igual que la boquilla de ducha (regadera), por lo tanto, el agua se reparte a muchas líneas de ataque de bajo caudal (orificios de la regadera) que no logran ATACAR efectivamente al fuego (ver ejemplo).Y como dice el refrán: "Más vale un pájaro en la mano que cien volando". Esto quiere decir Más vale un buen Chorro que 100 chorritos desperdiciando el agua.



El caudal disponible se reparte a muchas líneas de ataque de distintas Compañías (orificios verdes de la regadera corresponden a pitones de todas las Compañías).



En lugar de armar muchos pitones se debe armar un pitón de gran entrega y mejor alcance.

¿Qué se puede hacer para solucionar éste problema?

Tan simple como cerrar varios pitones manuales de bajo caudal (300 lpm) y armar uno de mayor caudal (mínimo 1000 lpm de 70 mm), las Compañía deben trabajar en forma coordinada si el caudal es muy crítico y especialmente cuando se necesite un pitón de mayor capacidad de flujo como un Monitor.Si sabe que los grifos son pobres en caudal ¡No arme muchos pitones!.Dé un gran golpe de agua desde los estanques de las bombas (Efecto Retrete) de no ser así, su función será igual que los bomberos de Fahrenheit 451.

video_object.png


Ataque inicial con varios pitones de bajo caudal.



 

Milobombero

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Hidráulica para neófitos.

Extrañamente los bomberos son los que deberían saber más de caudales y esas ciencias.

Saludos a todos.
 

CFlamma

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10 Nov 2007
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Estimados, los invito a mirar el tema desde otro ángulo.

Es evidente que en general se hace un triste papel si de entrada pensamos que el vecino es tonto.

Porque también es evidente que un Comandante, en realidad cualquier bombero por pavo que sea, sabe que un carro trae agua y que arriba también se pueden llevar bomberos.

Por tanto, la pequeña nota quizás transite por otra vereda y ésta puede ser simplemente llamar la atención que los grifos chiloenos son un (mal) chiste.
 

Elkete

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Estimados, los invito a mirar el tema desde otro ángulo.

Es evidente que en general se hace un triste papel si de entrada pensamos que el vecino es tonto.

Porque también es evidente que un Comandante, en realidad cualquier bombero por pavo que sea, sabe que un carro trae agua y que arriba también se pueden llevar bomberos.

Por tanto, la pequeña nota quizás transite por otra vereda y ésta puede ser simplemente llamar la atención que los grifos chilenos son un (mal) chiste.

Totalmente de acuerdo, en ningún país del mundo los grifos entregan caudal adecuado para los grandes incendios.

Por ese motivo los carros bomba desde que eran a palanca, tienen capacidad para aspirar desde aguas abiertas.

Curiosamente, un amplio % de bomberos no se "transcurre" que son ellos los especialistas en obtención, transporte y aplicación del agua en los caudales que se necesiten para el incendio del momento.

No existe ni una sola ciudad o pueblo en el país (y agregaría que en el mundo) que no tenga agua a destajo en algún lado cercano, el problema real es de "software" mas que de "hardware".

Me consta que hay CCBB de 200.000 habitantes, y tienen un solo Z y sus OOGG piensan que es suficiente. Además del desconocimiento en el tema, está que cuando no hay instrucción, todos los bomberos "de chincol a jote" ven a los Zs como un "cacho" básicamente porque no hay conocimiento acerca de como utilizarlos. Los nuevos Zs han sido recibidos con ceremonias y abrazos, y la típica frase "ahora sí", pero el carro queda guardado en algún cuartel o en la casa del súper, etc y nadie entrena nada.
 

Milobombero

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Por tanto, la pequeña nota quizás transite por otra vereda y ésta puede ser simplemente llamar la atención que los grifos chiloenos son un (mal) chiste.

Extrañamente los bomberos -por lo menos sus directivos- no han presionado por cambio en la normativa.

Años de años echándole la culpa a los grifos ¿y a nadie se le ocurre presionar para cambiar la norma?

No sólo Rodrigo ha publicado cartas en los diarios por el tema de los grifos y prevención de incendios. Otras personas también han avisado de este tema, extrañamente no he visto ningún comandante preocupado de esto.
 

Elkete

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El cambio de la normativa se puede hacer en 5 minutos, cambiar las matrices de solo el 5% en 10 años es un gigantesco costo económico.

Y los grifos podrían quedar descargando 4.000 lpm en ese sector, pero insuficientes para incendios de 10.000 o 20.000 lpm.

En ningún país del mundo los grifos se diseñan para entregar un caudal que puede ser crítico cada 5-10 años.

La solución casi de la noche a la mañana en términos relativos, es dotar a los CCBB de mejor entrenamiento para enviar a un par de kms 4.000-10.000-20.000 o muchos más lpm, esto es algo que puede ser conseguido de manera rápida y económica.

Cambiar matrices es una locura. Nueva Zelandia es un país con economía similar en tamaño (o per cápita, no recuerdo bien) a la chilena y sus grifos son por normativa de 32 l/s (2.000 lpm), pero los bomberos de allá también se quejan que los grifos son de caudal insuficiente.

NZ ha estado en el nivel actual de la economía chilena al menos 30 años antes que Chile, así y todo tampoco tiene grifos de elevados caudales ni que no sean culpados por los bomberos.

La solución simple, "barata" y rápida es empezar a usar de manera adecuada los Zs, pero hay que entrenar para llegar a alguna parte, desde siempre se culpa a algún equipo por los problemas, en este caso a los grifos por no ser adecuados en caudal para grandes incendios, actualmente no faltan los que culpan a los ERAs por bomberos accidentados "es que ahora pueden entrar a lugares con humo y no ven el techo".....está demás decir que la culpa no es del ERA sino que del nivel de entrenamiento. O "el pitón era muy grande, nos quedamos sin agua" .....no falta, no faltan.

Sin entrenamiento adecuado, siempre habrán falencias, lo peor es que tampoco se tendrá noción de donde está el problema y permanentemente se culpará a la falta de equipos que "ahora sí" permitirán controlar incendios.
 

CFlamma

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Esto de los grifos lo hemos conversado 100 veces, por lo
 

CFlamma

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Disculpen, el post anterior se me disparó antes de terminarlo.

Señalaba que ya hemos conversado este tema antes y sabemos lo que cada uno opina, por lo que escribo un par de ideas por si alguien nuevo lo lee.

Que los grifos no sirvan para incendios gigantescos lo sabemos, nadie diseña nada para lo muy extraordinario.

Pero ello no quita un ápice a la realidad que los grifos chilenos con sus algo de mil litros p/m son impresentables.

Costo de arreglar esto ni idea, pero cualquier grifo verde (algunos a metros de uno amarillo) entrega mucho mejor caudal, lo que significa que no es más que un tema de conexión a la matriz. No veo mayor dificultad en su cambio ni es tanto gasto.

Y el motivo que los Bomberos chilenos no reclamemos a coro de una realidad tan evidente y nefasta, desde la Junta para abajo, es para mí es simplemente un insondable misterio.

Obvio, también hay que trabajar alternativas.
 

Elkete

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..........ya hemos conversado este tema antes y sabemos lo que cada uno opina, por lo que escribo un par de ideas por si alguien nuevo lo lee.

Que los grifos no sirvan para incendios gigantescos lo sabemos, nadie diseña nada para lo muy extraordinario.

Pero ello no quita un ápice a la realidad que los grifos chilenos con sus algo de mil litros p/m son impresentables.

Costo de arreglar esto ni idea, pero cualquier grifo verde (algunos a metros de uno amarillo) entrega mucho mejor caudal, lo que significa que no es más que un tema de conexión a la matriz. No veo mayor dificultad en su cambio ni es tanto gasto.

Y el motivo que los Bomberos chilenos no reclamemos a coro de una realidad tan evidente y nefasta, desde la Junta para abajo, es para mí es simplemente un insondable misterio.

La solución no es tan fácil ni obvia, lamentablemente.

Los grifos verdes están en matrices alimentadoras, las que (como toda matriz) tienen un caudal máximo, los grifos verdes son solo para limpieza para abrirlos y arrastrar la arena y similares que se acumulan en el piso de las matrices.

Cuando se abren esos grifos, la velocidad del agua llega a velocidades de cavitación la que puede producir daños en las cañerías, por lo que se operan con cuidado y solo cada largo tiempo. Algo muy distinto a cuando un Cdte dice "atención a todas las unidades, cortar agua", y si estaban saliendo por ese y demás grifos en esa matriz p ej 7.000 lpm se producen unos tremendos golpes de ariete, los que producen daños imperceptibles y acumulativos, hasta que la acumulación de pequeños daños durante 15 años produce una "inexplicable" fractura de la matriz, normalmente en la noche.

Los grifos verdes son para ser usados en condiciones muy controladas y por personal con el entrenamiento específico.
 

CFlamma

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Sorry Elkete, pero he usado hartas veces grifos verdes, algunos en incendios grandes y jamás he tenido problemas ni reclamos.

No tienen ninguna diferencia (a nivel de operador o por lo menos al de este humilde servidor) con otro amarillo cualquiera ni nunca he percibido necesidad de "condiciones controladas y por personal con entrenamiento específico". Lo anterior salvo dos detalles, deben abrirse más lentos y el agua se demora más en aclararse y, por precaución siempre hemos usado chorizos y no tiras.

Si el agua que sale sirve para limpiar la matriz, puedo dar fe que también apaga incendios.

Sólo recuerdo que una vez nos costó cerrar el bendito artefacto.

Como sea, es evidente que deberá hacerse lo necesario para que los amarillos queden como los verdes.

Y en 33 años de bombero, todos activos, no recuerdo ningún caso que algún Comandante, en circunstancias de plena operación (no cuando sólo queda remate), ordene cortar todos los pitones de una. Supongo que alguna vez me tocará.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Sorry Elkete, pero he usado hartas veces grifos verdes, algunos en incendios grandes y jamás he tenido problemas ni reclamos.

No tienen ninguna diferencia (a nivel de operador o por lo menos al de este humilde servidor) con otro amarillo cualquiera ni nunca he percibido necesidad de "condiciones controladas y por personal con entrenamiento específico". Lo anterior salvo dos detalles, deben abrirse más lentos y el agua se demora más en aclararse y, por precaución siempre hemos usado chorizos y no tiras.

Si el agua que sale sirve para limpiar la matriz, puedo dar fe que también apaga incendios.

Sólo recuerdo que una vez nos costó cerrar el bendito artefacto.

Como sea, es evidente que deberá hacerse lo necesario para que los amarillos queden como los verdes.

Y en 33 años de bombero, todos activos, no recuerdo ningún caso que algún Comandante, en circunstancias de plena operación (no cuando sólo queda remate), ordene cortar todos los pitones de una. Supongo que alguna vez me tocará.

Yo también pensaba lo mismo cuando desconocía los detalles del sistema, y tal como he mencionado, los daños por golpes de ariete no suelen manifestarse de inmediato sino que son acumulaciones de pequeños daños a lo largo de años.

Nunca he escuchado a un Cdte decir "cerrar pitones" (que recuerde al menos), pero si comúnmente lo de "todas las unidades, cortar agua", lo que es la manera de producir un, obviamente no intencional, golpe de ariete.

Al abrir un grifo verde siempre va a salir agua, y justamente lo de que cuesta abrirlo y cerrarlo es por el poco uso. Las matrices son diseñadas pensando en velocidad máxima del agua de 3 m/s, que es el consumo normal mas algún factor de seguridad.

Las matrices normales de grifo son de 100mm, y hay varios factores de diseño que limitan la velocidad en la matriz a 3 (tres) m/s....o al menos eso intentan. Pero las alimentadoras que pueden ser de 1.200 mm o más, no tienen como limitar la velocidad del agua y esta puede acelerarse mas allá del límite de seguridad. De usarlos se supone que deberían cerrarse una vuelta atrás cuando el agua empieza a salir turbia. En este último caso es cuando se sobrepasaron los 3 m/s de velocidad del agua.