Seria muy interesante saber el origen de los accidentes ocurridos a los bomberos, por ejemplo saber cuantos accidentes ocurridos a bomberos que se dirigen a las emergencias en vehículos particulares, cuantos son efectivamente en trabajos de mantención en cuarteles, cuantos son en academias o ejercicios y cuantos son efectivamente en emergencias o camino a ellas en una unidad bomberil. creo que una vez teniendo esos datos recién seria eficiente hacer una campaña de prevención enfocada a las situaciones mas criticas o aquellas con mayor potencial de lesiones.
Bombero accidentado podría iniciar huelga de hambre
- Iniciador del tema bluebird3
- Fecha de inicio
No mucho es el costo si se maneja realmente el tema. El anio pasado le disenie el programa de seguridad ocupacional a un departamento de combinacion aca en Oklahoma, donde actualmente soy voluntario. El programa cumplia con lo que se estipula en la NFPA 1500 y establece claramente los limites de desempenio como bombero. El costo fue cero (ya que yo poseia el material de referencia)
Existen muchos "prevencionistas" que son bomberos en Chile... porque no se ha hecho ya?
Yo soy prevencionista (fue lo que estudie y me titule de la universidad por aca) y trabajo como contratista en el area privada en mis dias libres.
Es increible la cantidad de material que indica paso por paso a departamentos de bomberos como diseneiar planes de salud y seguridad ocupacional. Libros y estandares en el mercado hay varios, es cosa de gastar los 40 dolares que cuesta, y utilizarlo como referencia.
Desde mi punto de vista, el seguro debiese cubrir desde que entras al cuartel hasta que sales de este. Si estas haciendo ejercicio en el cuartel mientras esperas un llamado y te accidentas, debieses estar cubierto. Si no existe disciplina, para eso estan los SOP con conductos regulares que acrediten la veracidad de lo ocurrido. Si se miente, aquella gente no debiese ser bombero. El bombero debe ser una persona de confianza en la cual un civil confia incluso su vida. Si eso no existe, los cursos de etica y todo eso se van por el toilette
Última edición por un moderador:
A la chilena no ma'...
Estoy muy de acuerdo...
A diario en Cuartel, especialmente cuando el presupuesto es mas escaso que de costumbre se requiere atender un sinnúmero de situaciones... la llave de un baño gotea... el pasto del jardín... un enchufe malo... los vidrios sucios... Etc.
Sin embargo, aun comprendiendo esta necesidad... es fundamental distinguir que tal cual como sucede con el servicio bomberil, acá se requiere mucho mas que buena voluntad.
Si han de ser los propios bomberos quienes deben atender estos requerimientos... es imprescindible que se establezca condiciones mínimas para ello, en términos de los conocimientos ("algo le pego..."), equipamiento ("asi no ma'... sin guantes, la corriente le da a los miedosos"), responsabilidades ("Capitán: Si te da la corriente...problema tuyo, tamos??") y limites de los roles ("Pero si tu arreglaste los enchufes po'... como no te atrevi' a subirte al poste??").
Y quizás incluso mas importante que estos... la investigación de los incidentes en los que un bombero resulta con lesiones.
Con un marco como este... una labor que no es propia de bomberos, pero que debe ser asumida por estos, no solo conseguiría ser mas eficiente, sino ademas segura.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Estoy muy de acuerdo...
A diario en Cuartel, especialmente cuando el presupuesto es mas escaso que de costumbre se requiere atender un sinnúmero de situaciones... la llave de un baño gotea... el pasto del jardín... un enchufe malo... los vidrios sucios... Etc.
Sin embargo, aun comprendiendo esta necesidad... es fundamental distinguir que tal cual como sucede con el servicio bomberil, acá se requiere mucho mas que buena voluntad.
Si han de ser los propios bomberos quienes deben atender estos requerimientos... es imprescindible que se establezca condiciones mínimas para ello, en términos de los conocimientos ("algo le pego..."), equipamiento ("asi no ma'... sin guantes, la corriente le da a los miedosos"), responsabilidades ("Capitán: Si te da la corriente...problema tuyo, tamos??") y limites de los roles ("Pero si tu arreglaste los enchufes po'... como no te atrevi' a subirte al poste??").
Y quizás incluso mas importante que estos... la investigación de los incidentes en los que un bombero resulta con lesiones.
Con un marco como este... una labor que no es propia de bomberos, pero que debe ser asumida por estos, no solo conseguiría ser mas eficiente, sino ademas segura.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Es tan sencillo como que al momento de pisar mi cuartel paso a estar en servicio ya que si caen o no caen lo tonos, como dice Ambiorix, hay muchas labores que son relacionadas con el servicio, como el trabajo administrativo o trabajos de mantencion de cuartel y herramientas.
"D.L. Nº 1.757, de 7 de abril de 1977, Establece normas sobre indemnizaciones y beneficios
a favor de los miembros de los Cuerpos de Bomberos por los accidentes que sufran y las
enfermedades que contraigan en o con ocasión de actos de servicios (Modificado por el D.L. Nº
2.245, de 29 de junio de 1978).
Artículo 1º.- Los accidentes que sufran y las enfermedades que contraigan los miembros de
los Cuerpos de Bomberos, en actos de servicio, con ocasión de concurrir a ellos o en el
desarrollo de labores que tengan relación directa con la institución bomberil, darán derecho a
las indemnizaciones y beneficios que contempla el presente decreto ley"
Saludos
"D.L. Nº 1.757, de 7 de abril de 1977, Establece normas sobre indemnizaciones y beneficios
a favor de los miembros de los Cuerpos de Bomberos por los accidentes que sufran y las
enfermedades que contraigan en o con ocasión de actos de servicios (Modificado por el D.L. Nº
2.245, de 29 de junio de 1978).
Artículo 1º.- Los accidentes que sufran y las enfermedades que contraigan los miembros de
los Cuerpos de Bomberos, en actos de servicio, con ocasión de concurrir a ellos o en el
desarrollo de labores que tengan relación directa con la institución bomberil, darán derecho a
las indemnizaciones y beneficios que contempla el presente decreto ley"
Saludos
Seria Interesante conocer como va y se trato el caso del voluntario José Espinoza Espinoza, del C.B. de Angol accidentado el 13 de junio de 2010 en cinscutacias que participaba en recontruccion del cuartel general cayendo de una altura aprox. a los 10 mts. tiene cierto parecido con el que se describe aca
Debiera incluso haber un seguro general, idea loca, pero la sociedad debiera a través del seguro responder a la entrega diaria de los bomberos, eso sería darle tranquilidad a la familia de un tipo que sacrifica tiempo y seguridad en pos de ser solidario con el estado en el deber constitucional de salvaguardad la seguridad de la población, no recibiendo lo mismo de vuelta.
.
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Para que sepamos de lo que hablamos:
http://www.svs.cl/sitio/mercados/doc/bomberos/DL_1757.pdf
Cito Textual:
Las circunstancias de hecho señaladas en el inciso precedente serán certificadas por
Carabineros de Chile. La naturaleza de la incapacidad producida y de la enfermedad contraída,
según corresponda, serán comprobadas y certificadas por la Comisión de Medicina Preventiva
e Invalidez del Servicio de Salud del territorio administrativo en que ocurriere el siniestro o
acto que originare la prestación reclamada. La certificación deberá contener y determinar la
naturaleza de la incapacidad producida o de la enfermedad contraída, calificando la
incapacidad como temporal o permanente y determinando, en cada caso, el grado o porcentaje
de incapacidad física o intelectual que afecte al accid00entado o enfermo. Sin perjuicio de lo
anterior, y en tanto se produzca la certificación señalada precedentemente, para obtener los
beneficios que otorga este decreto ley por incapacidad temporal bastará un certificado otorgado
por el médico tratante.
Esto lo establece la LEY no se lo ocurrio a un EE.PP Mauricio y como es ley debe solicitarlo y exiguirlo de lo contario se llama falta de probidad (Hacer mal su Pega) ose despido...
Si el legislador coloca estos requisitos en la ley y si el ejecutivo lo aprueba, que tiene que hacer un EE.PP, aplicar y exiguir nada mas y nada menos...
http://www.svs.cl/sitio/mercados/doc/bomberos/DL_1757.pdf
Cito Textual:
Las circunstancias de hecho señaladas en el inciso precedente serán certificadas por
Carabineros de Chile. La naturaleza de la incapacidad producida y de la enfermedad contraída,
según corresponda, serán comprobadas y certificadas por la Comisión de Medicina Preventiva
e Invalidez del Servicio de Salud del territorio administrativo en que ocurriere el siniestro o
acto que originare la prestación reclamada. La certificación deberá contener y determinar la
naturaleza de la incapacidad producida o de la enfermedad contraída, calificando la
incapacidad como temporal o permanente y determinando, en cada caso, el grado o porcentaje
de incapacidad física o intelectual que afecte al accid00entado o enfermo. Sin perjuicio de lo
anterior, y en tanto se produzca la certificación señalada precedentemente, para obtener los
beneficios que otorga este decreto ley por incapacidad temporal bastará un certificado otorgado
por el médico tratante.
Esto lo establece la LEY no se lo ocurrio a un EE.PP Mauricio y como es ley debe solicitarlo y exiguirlo de lo contario se llama falta de probidad (Hacer mal su Pega) ose despido...
Si el legislador coloca estos requisitos en la ley y si el ejecutivo lo aprueba, que tiene que hacer un EE.PP, aplicar y exiguir nada mas y nada menos...
Sigo aportando cosas concretas:
http://www.svs.cl/normativa/ncg_180_2005.pdf
Por que creen que se hace necesario regular el tema de las certificaciones y acreditaciones, sera acaso por un EE.PP digo olle los bomberos hacen tan bien la pega, entregan toda la docuementación EXIGUIDA POR LA LEY, ordenadita y clara, entonces como lo hacen tan bien , pongamosle mas tramites....
Hay de todo en la villa del señor dice el dicho y bomberos no es la excepción hay gente que ha tratado de meter cuchufletas, hay gente o CC.BB que no entregan toda la información, asi de simple...
http://www.svs.cl/normativa/ncg_180_2005.pdf
Por que creen que se hace necesario regular el tema de las certificaciones y acreditaciones, sera acaso por un EE.PP digo olle los bomberos hacen tan bien la pega, entregan toda la docuementación EXIGUIDA POR LA LEY, ordenadita y clara, entonces como lo hacen tan bien , pongamosle mas tramites....
Hay de todo en la villa del señor dice el dicho y bomberos no es la excepción hay gente que ha tratado de meter cuchufletas, hay gente o CC.BB que no entregan toda la información, asi de simple...
Estimados Caballeros :
Sòlo referirme al respecto en algunos temas puntuales.
Primero, el Decreto Ley 1757, es un Beneficio establecido por una norma de rango legal que establece beneficios tanto procedimentales respecto de la atención y demás gastos a los que se vea expuesto un Voluntario de Bomberos ante la ocurrencia de un acto de servicio, bajo ninguna circunstancia es o constituye un seguro, toda vez que no median ninguno de los requisitos establecidos, menos aún los sujetos de derecho como para ser considerado un contrato de seguro.
Segundo, la jurisprudencia y los fallos administrativos han determinado una definición respecto de la cobertura de éste beneficio, la cual se traduce en la debida protección ante: Los accidentes sufridos o las enfermedades contraídas por los bomberos y las bomberas en “actos de servicio”, “con ocasión de concurrir a ellos”, o “en el desarrollo de labores que tengan relación directa con la institución bomberil”. La presente definición se encuentra plasmada en el "Manual de consultas sobre accidentes o fallecimientos de Bomberas y Bomberos en acto de servicio"
3º "Ubi lex non distinguit nec nos distinguere debemos", Donde la ley no distingue, no corresponderá al interprete realizar distinción alguna.
En mi opinión el ente encargado de la revisión de los antecedentes debiese ser externo a la SVS, lo anterior fundamentado en la necesidad de revertir la actuación como juez y parte durante el proceso de asignaciòn del Beneficio.
Asì mismo debiese fomentarse a partir de los Consejos Regionales las formas de dar mayor celeridad a tan importantes hechos, créanme que es terrible ver a una familia de un Voluntario que piensa como poder solventar los gastos producidos por éste tipo de accidentes.
Si bien comparto las opiniones preventivas respecto de éste tipo de accidentes, mi opinión uniforme apunta a que los consejos regionales debiesen tomar mayor protagonismo, con plantas de profesionales que permitan subsanar los requerimientos de los voluntarios de forma gratuita, descentralizando las actuaciones que pudiese llevar la JNCB.
Se debe crear una mayor conciencia referente a ver a los Bomberos como personas y no como nùmeros o estadísticas dentro de la institución.
ANGELO PIZARRO SAAVEDRA
Sòlo referirme al respecto en algunos temas puntuales.
Primero, el Decreto Ley 1757, es un Beneficio establecido por una norma de rango legal que establece beneficios tanto procedimentales respecto de la atención y demás gastos a los que se vea expuesto un Voluntario de Bomberos ante la ocurrencia de un acto de servicio, bajo ninguna circunstancia es o constituye un seguro, toda vez que no median ninguno de los requisitos establecidos, menos aún los sujetos de derecho como para ser considerado un contrato de seguro.
Segundo, la jurisprudencia y los fallos administrativos han determinado una definición respecto de la cobertura de éste beneficio, la cual se traduce en la debida protección ante: Los accidentes sufridos o las enfermedades contraídas por los bomberos y las bomberas en “actos de servicio”, “con ocasión de concurrir a ellos”, o “en el desarrollo de labores que tengan relación directa con la institución bomberil”. La presente definición se encuentra plasmada en el "Manual de consultas sobre accidentes o fallecimientos de Bomberas y Bomberos en acto de servicio"
3º "Ubi lex non distinguit nec nos distinguere debemos", Donde la ley no distingue, no corresponderá al interprete realizar distinción alguna.
En mi opinión el ente encargado de la revisión de los antecedentes debiese ser externo a la SVS, lo anterior fundamentado en la necesidad de revertir la actuación como juez y parte durante el proceso de asignaciòn del Beneficio.
Asì mismo debiese fomentarse a partir de los Consejos Regionales las formas de dar mayor celeridad a tan importantes hechos, créanme que es terrible ver a una familia de un Voluntario que piensa como poder solventar los gastos producidos por éste tipo de accidentes.
Si bien comparto las opiniones preventivas respecto de éste tipo de accidentes, mi opinión uniforme apunta a que los consejos regionales debiesen tomar mayor protagonismo, con plantas de profesionales que permitan subsanar los requerimientos de los voluntarios de forma gratuita, descentralizando las actuaciones que pudiese llevar la JNCB.
Se debe crear una mayor conciencia referente a ver a los Bomberos como personas y no como nùmeros o estadísticas dentro de la institución.
ANGELO PIZARRO SAAVEDRA
el problema esta que el seguro solo corre cuando los bobmeros estamos en emergencias netamente... demostrando la documentacion... eso de "cuando te diriges a una emergencia y tienes un accidente el seguro bomberil te cubre" son puras patrañas!
Por la razón, o...
Hace rato quería responder... y pasaban los días... por fin tengo tiempo.
Creo que todos coincidimos en que es correcto que la cobertura del seguro sea tan amplia como para considerar nuestra permanencia en el cuartel y la asistencia a emergencias y el regreso de estas, sea que respondamos desde el cuartel, la casa, Etc.
El tema de fondo, al que definitivamente no se ha concedido atención es... QUE situaciones dentro del cuartel y en actos del servicio quedan excluidas de la cobertura del seguro... y COMO conseguimos reducir al mínimo los incidentes donde un bombero pudiera resultar con lesiones/muerto, en especial aquellos en los que de forman innecesaria se corre riesgos y que por tanto quedarían excluidos.
Días atrás leía una póliza de seguro y me llamo la atención que excluyera lesiones por la practica ocasional y "amateur" de un deporte... sin embargo, si consideraba un anexo especial para otorgar cobertura si la practica del ejercicio era "profesional y debidamente acreditada".
Eso... da la idea de que tal como ya comentaba antes... aunque un trabajo sea muy necesario... se deben establecer condiciones (conocimientos, equipamiento, responsabilidades, limites o campo de acción) para realizarlo. De lo contrario, estamos invitando a las desgracias a nuestros cuarteles... por que cualquier bombero de buena voluntad podrá realizar cualquier trabajo por riesgoso que este sea, sin que se exijan conocimientos, equipamiento, responsabilidades y limites de su rol.
Establecer condiciones sobre conocimientos (Debe acreditar sus conocimientos sobre electricidad), equipamiento (Se le proveerá las herramientas y equipos de protección necesarios), responsabilidades (El Oficial X es responsable de supervisar que se cumplan las condiciones descritas en...) y limites de acción (Estará a cargo de la mantencion de los equipos eléctricos y deberá reportar sobre su estado a... ; No podra intervenir en equipos de X características, solicitando ayuda a...) reduciría notablemente la ocurrencia de accidentes de este tipo al interior de los cuarteles al efectuarse trabajos.
Otro tanto hay con actividades que pueden generar lesiones al interior de los cuarteles... y que no están ligadas a las labores bomberiles (cada cual puede hacerse una idea de que situaciones ha visto en su propio cuartel).
Y de la asistencias a las emergencias lo mismo...
Establecer exclusiones (Excluida la cobertura para aquel que responda a una emergencia en vehículo particular si se comprueba que se violo la ley de transito...) y condiciones (No podrá responder a una emergencia si se encuentra bajo la influencia del alcohol...) disminuiría notablemente las probabilidades de sufrir lesiones y/o muerte al asistir o regresar de una emergencia.
Claro... como cualquier medida que limita a quienes se ven alcanzados por estas, resulta impopular. Sin embargo, es un hecho que solo de esta forma se consiguen resultados.
Ayer comentaba en otro tema sobre la disposición que establece el Cuerpo de Bomberos de Santiago de amonestar al personal rentado y de inhabilitar a un bombero a conducir maquinas o salir a cargo (según sea el caso) de una maquina si se comprueba su responsabilidad en la ocurrencia de un accidente donde se ve involucrado un vehículo de bomberos. (Esto, ademas de las medidas correctivas... capacitación, evaluación, Etc.)
Es lógico imaginar que medidas como estas... sea por la razón o la fuerza, reducen la probabilidad de que hechos similares ocurran. Un cuartelero no querrá recibir una carta de amonestación por manejo descuidado, ni un conductor autorizado se inhabilitado para conducir o un bombero para salir a cargo de su maquina.
En los cuarteles lo mismo... no tendríamos a bomberos asumiendo riesgos innecesarios ni haciendo cualquier tontera, "total el seguro paga"... y en los llamados a bomberos corriendo como desaforados para llegar primero, cruzando semáforos en rojo y discos pare o bomberos con unas cuantas copas encima (algunos mucho mas que eso) tripulando.
En definitiva... saldríamos a trabajar para evitar bomberos lesionados y muertos en vez de quedarnos sentados a esperar que la tragedia toque la puerta de nuestros cuarteles en cualquier momento.
REINALDO VALLEJOS CACERES
Hace rato quería responder... y pasaban los días... por fin tengo tiempo.
Creo que todos coincidimos en que es correcto que la cobertura del seguro sea tan amplia como para considerar nuestra permanencia en el cuartel y la asistencia a emergencias y el regreso de estas, sea que respondamos desde el cuartel, la casa, Etc.
El tema de fondo, al que definitivamente no se ha concedido atención es... QUE situaciones dentro del cuartel y en actos del servicio quedan excluidas de la cobertura del seguro... y COMO conseguimos reducir al mínimo los incidentes donde un bombero pudiera resultar con lesiones/muerto, en especial aquellos en los que de forman innecesaria se corre riesgos y que por tanto quedarían excluidos.
Días atrás leía una póliza de seguro y me llamo la atención que excluyera lesiones por la practica ocasional y "amateur" de un deporte... sin embargo, si consideraba un anexo especial para otorgar cobertura si la practica del ejercicio era "profesional y debidamente acreditada".
Eso... da la idea de que tal como ya comentaba antes... aunque un trabajo sea muy necesario... se deben establecer condiciones (conocimientos, equipamiento, responsabilidades, limites o campo de acción) para realizarlo. De lo contrario, estamos invitando a las desgracias a nuestros cuarteles... por que cualquier bombero de buena voluntad podrá realizar cualquier trabajo por riesgoso que este sea, sin que se exijan conocimientos, equipamiento, responsabilidades y limites de su rol.
Establecer condiciones sobre conocimientos (Debe acreditar sus conocimientos sobre electricidad), equipamiento (Se le proveerá las herramientas y equipos de protección necesarios), responsabilidades (El Oficial X es responsable de supervisar que se cumplan las condiciones descritas en...) y limites de acción (Estará a cargo de la mantencion de los equipos eléctricos y deberá reportar sobre su estado a... ; No podra intervenir en equipos de X características, solicitando ayuda a...) reduciría notablemente la ocurrencia de accidentes de este tipo al interior de los cuarteles al efectuarse trabajos.
Otro tanto hay con actividades que pueden generar lesiones al interior de los cuarteles... y que no están ligadas a las labores bomberiles (cada cual puede hacerse una idea de que situaciones ha visto en su propio cuartel).
Y de la asistencias a las emergencias lo mismo...
Establecer exclusiones (Excluida la cobertura para aquel que responda a una emergencia en vehículo particular si se comprueba que se violo la ley de transito...) y condiciones (No podrá responder a una emergencia si se encuentra bajo la influencia del alcohol...) disminuiría notablemente las probabilidades de sufrir lesiones y/o muerte al asistir o regresar de una emergencia.
Claro... como cualquier medida que limita a quienes se ven alcanzados por estas, resulta impopular. Sin embargo, es un hecho que solo de esta forma se consiguen resultados.
Ayer comentaba en otro tema sobre la disposición que establece el Cuerpo de Bomberos de Santiago de amonestar al personal rentado y de inhabilitar a un bombero a conducir maquinas o salir a cargo (según sea el caso) de una maquina si se comprueba su responsabilidad en la ocurrencia de un accidente donde se ve involucrado un vehículo de bomberos. (Esto, ademas de las medidas correctivas... capacitación, evaluación, Etc.)
Es lógico imaginar que medidas como estas... sea por la razón o la fuerza, reducen la probabilidad de que hechos similares ocurran. Un cuartelero no querrá recibir una carta de amonestación por manejo descuidado, ni un conductor autorizado se inhabilitado para conducir o un bombero para salir a cargo de su maquina.
En los cuarteles lo mismo... no tendríamos a bomberos asumiendo riesgos innecesarios ni haciendo cualquier tontera, "total el seguro paga"... y en los llamados a bomberos corriendo como desaforados para llegar primero, cruzando semáforos en rojo y discos pare o bomberos con unas cuantas copas encima (algunos mucho mas que eso) tripulando.
En definitiva... saldríamos a trabajar para evitar bomberos lesionados y muertos en vez de quedarnos sentados a esperar que la tragedia toque la puerta de nuestros cuarteles en cualquier momento.
REINALDO VALLEJOS CACERES