ayuda en caudales y operación de bombas

[cuarto]

Estimados Todos: Estudio y aprendo sobre el tema con un manual de la bomba 18 (OPERACION DE BOMBAS CONTRA INCENDIO de Jaime Nuñez Sotomayor (del que desde ya estoy agradecido por su calidad), y en él se indica que no se debe aspirar desde grifos. Sin entrar en polemicas de ningún tipo, alguién piensa distinto que el autor y, de ser asi,por qué ? Pregunto a fin de no quedarme con la duda, ya que "he escuchado" si tal cual como escribí, he escuchado que no se debe, pero al momento de preguntar por que no, no hay respuesta convincente y de hecho lo señalado en dicho manual es lo primero que encuentro refiriéndose expresamente al tema.
Desde ya gracias.



CITO TEXTUAL:

"No se debe aspirar desde grifos, si se arma chorizos el vacuómetro
nunca debe indicar vacío, de ser así se estaría aspirando desde la
red de distribución lo que está expresamente prohibido en la normativa respectiva.
Las posibilidades de golpe de ariete en las matrices es muy alta, con
rupturas de cañerías a cientos de metros del grifo aspirado, debido a
esto los maquinistas no suelen darse cuenta del daño provocado.
En conjunto con lo anterior, al disminuir la presión en las matrices, el
agua de las napas subterráneas es succionada hacia la matriz por
las grietas de esta, contaminando el agua potable del interior.
Adicionalmente, se debe tener en cuenta que la matriz entrega un
caudal definido y a medida que se abren grifos adicionales, ese caudal se redistribuye en esos nuevos grifos abiertos, disminuyendo por
tanto los lpm en cada uno.
Es importante tener en cuenta que, los grifos normalmente entregarán un caudal más bajo de el que puede entregar el estanque"

 

[xbrandyx]

Estimado:

Jaime está en lo correcto en que no se debe generar vacio o succionar desde un grifo. Es más, dentro de lo que es operacion de bombeo de grifos en USA, la menor presion a la que podemos hacer llegar un grifo en la entrada de nuestra bomba no debe ser menos de 10 PSI (0.5 BAR) en el manovacuometro.

Además de las razones que entrega Jaime, te podria contar que las matrices de las redes de grifos estan hechas para trabajar con una presion mayor en su interior respecto al exterior de la misma. Al generar vacio, estamos haciendo que la bomba intente forzar la salida de mas agua desde el grifo. Esto puede generar daños ligeros, fracturas o colapsos de las matrices mismas (recuerda que hay redes bien antiguas y lo mas probable es que las matrices ya esten fatigadas de antes).

Al llevar un grifo a 0.5 / 1 BAR de presion "en flujo", ya te esta entregando lo más que puede y hay mas posibilidades de generar daños en la red de distribucion que obtener un flujo mayor que de veras te sirva (tal vez un par de gpm más, pero nada significativo).

Saludos.

 

[cuarto]

xbrandyx:
gracias por tu tiempo e información, me ha sido útil !

 

[hazmatb5]

Cuarto, comprate una manguera de 110mm para alimentación, el jaime se enoja cuando hablo de alimetar el carro con 110mm, pero la verdad, obtienes un buen rendimiento.

 

[Elkete]

Con respecto al uso de 110, especialmente en países con redes de AP que no están pensadas para altos caudales, el usar 110 es un autogol, o descubrir la pólvora.

Se hacen felices pruebas en las que efectivamente se obtiene mayor caudal desde el grifo desde el cual se experimenta. Pero se olvida conectar todo eso con la realidad.

Cuando hay un gran incendio, TODOS los carros del CB y CCBB cercanos están conectados a los grifos, por lo que DURANTE un incendio, de cada grifo saldrá con suerte 1/8 del caudal obtenido en condiciones de no incendio, que son aquellas en las que se hacen las felices pruebas.

Lo correcto es operar con Zs desde aguas abiertas. De autogoles ya hay más que suficiente.

 

[gonzaju2]

Estimados Todos: Estudio y aprendo sobre el tema con un manual de la bomba 18 (OPERACION DE BOMBAS CONTRA INCENDIO de Jaime Nuñez Sotomayor (del que desde ya estoy agradecido por su calidad), y en él se indica que no se debe aspirar desde grifos. Sin entrar en polemicas de ningún tipo, alguién piensa distinto que el autor y, de ser asi,por qué ? Pregunto a fin de no quedarme con la duda, ya que "he escuchado" si tal cual como escribí, he escuchado que no se debe, pero al momento de preguntar por que no, no hay respuesta convincente y de hecho lo señalado en dicho manual es lo primero que encuentro refiriéndose expresamente al tema.
Desde ya gracias.



CITO TEXTUAL:

"No se debe aspirar desde grifos, si se arma chorizos el vacuómetro
nunca debe indicar vacío, de ser así se estaría aspirando desde la
red de distribución lo que está expresamente prohibido en la normativa respectiva.
Las posibilidades de golpe de ariete en las matrices es muy alta, con
rupturas de cañerías a cientos de metros del grifo aspirado, debido a
esto los maquinistas no suelen darse cuenta del daño provocado.
En conjunto con lo anterior, al disminuir la presión en las matrices, el
agua de las napas subterráneas es succionada hacia la matriz por
las grietas de esta, contaminando el agua potable del interior.
Adicionalmente, se debe tener en cuenta que la matriz entrega un
caudal definido y a medida que se abren grifos adicionales, ese caudal se redistribuye en esos nuevos grifos abiertos, disminuyendo por
tanto los lpm en cada uno.
Es importante tener en cuenta que, los grifos normalmente entregarán un caudal más bajo de el que puede entregar el estanque"

Cuarto:
Que no te asusten; soy un maquinista con MUCHA experiencia y te digo:
-se puede !! y lo hago a menudo
-no existe prohibicion alguna (al que diga lo contrario: cual normativa???...donde ???)
-golpe de ariete : un mito para los que no saben, efecto es minimo
hay otras cosas con ms efecto, como el no sacar piedras y basura antes de conectar el grifo
-lo del caudal disminuido es cierto al abrir varios grifos
-al aspirar de grifo es minuscula la posibilidad de danarlo, es metal mas grueso que el de tu estanque
xbrabdyx ; difiero con tu ultimo parrafo, esta equivocado y se puede aspirar del grifo, en que la matriz es como un "rio subterraneo"

recomienda: comprar el rigido de aspiracion que sea transparente y puedes ver el flujo/caudal
he visto varios y es muy practico

si tienes alguna otra pregunta, usa mi contacto o post aui en el foro

 

[Elkete]

Efectivamente desde un grifo se pued obtener momentaneamente un mayor caudal al aspirar de este, pero una vez que el agua "apozada" en las matrices cercanas se termina, se acabó la magia. Para bajos caudales normales usados para incendios, esto no se notará, pero para altos caudales el cuento es otro, durante algunos segundos se obtendrá un mayor caudal, pero luego este caerá a niveles muy bajos.

El problema que suele haber es relacionar la experiencia con la realidad. Por un siglo y medio se han atacado los grandes incendios con las mismas armadas para incendios pequeños, y casi nadie relaciona la nueva playa de estacionamientos con el ineficiente caudal/chorros enviado.

El golpe de ariete en las matrices suele tener un efecto acumulativo por años, aunque el mayor se produce cuando un Owac dice radialmente "a todas las unidades, cortar agua", ahí el golpe es salvaje, 3.000 o más lpm detenidos en pocos segundos......cuando las empresas de agua abren o cierran una matriz de agua lo hacen dando una vuelta a la mariposa cada tantos minutos, justamente para disminuir lo mas posible el ariete. Algo mejor sería abrir una salida y botar agua a la calle y luego ir cerrando los grifos de a uno, sólo cuando se informe "grifo XX, cerrado" proceder a cerrar el siguiente grifo, pero esto no lo hace nadie

En algunas ciudades los bomberos han dicho ocasionalmente "tuvimos suerte, justo justo cuando cortamos el agua se rompió la matriz", o bien un día cualquiera se rompe una matriz inundando todo un vecindario, pero pocos (salvo la empresa de AP) son capaces de relacionarlo con algún gran incendio a 300 mts del lugar, o a varios incendios ocurridos en un lapso de 20 o más años.

La única forma en que ocurran golpes de ariete en las matrices es cuando se interrumpen súbitamente altos caudales de agua, y nadie puede producirlos por cerrar de golpe la llave de su casa, tendrían que ser unos 500 vecinos poniéndose de acuerdo con día y hora exacta para cerrar de golpe sus llaves de agua de sus casas.

Las matrices al ser de fierro fundido o pvc no tienen elasticidad por lo que su capacidad de absorber golpes de ariete es nula. Por ej, las mangueras llegan a saltar cuando se bajan a ralentí las rpm del carro, esto con menos de 1.000 lpm entrando a una bomba, dentro de la matriz que alimenta a varios carros que obtienen un total de sobre 3.000 lpm el golpe de ariete tiene un efecto acumulativo a lo largo de los años, hasta que un día "inexplicablemente" la matriz se fractura, con su chorro atravesando la tierra y levantando el pavimento.

La matriz de fierro fundido o de pvc tiene un espesor de 10 o mas milimts, pero cero resistencia a presiones elevadas, tanto como 40 bar no son raras de alcanzar en golpes de ariete al cortar caudales de mas de 3.000 lpm, las matrices funcionan normalmente con no mas de 6 bar en zonas de alta presión.

Es importante recordar que como las matrices no tienen autorreparación, el daño es acumulativo, una pequeña grieta una vez, la misma agrandándose las veces siguientes, hasta que a 300 o mas metros de un incendio, una matriz se quiebra "inexplicablemente" un día cualquiera, sin que haya ningún carro cerca, ni incendio en sus alrededores.

Nuestra experiencia personal es muy buena para sacar muchas conclusiones (no meter los dedos al enchufe), pero de experiencias personales no se deben (se pueden) sacar conclusiones generales.

 

[xbrandyx]

Cuarto:
Que no te asusten; soy un maquinista con MUCHA experiencia y te digo:
-se puede !! y lo hago a menudo
-no existe prohibicion alguna (al que diga lo contrario: cual normativa???...donde ???)
-golpe de ariete : un mito para los que no saben, efecto es minimo
hay otras cosas con ms efecto, como el no sacar piedras y basura antes de conectar el grifo
-lo del caudal disminuido es cierto al abrir varios grifos
-al aspirar de grifo es minuscula la posibilidad de danarlo, es metal mas grueso que el de tu estanque
xbrabdyx ; difiero con tu ultimo parrafo, esta equivocado y se puede aspirar del grifo, en que la matriz es como un "rio subterraneo"

recomienda: comprar el rigido de aspiracion que sea transparente y puedes ver el flujo/caudal
he visto varios y es muy practico

si tienes alguna otra pregunta, usa mi contacto o post aui en el foro

Estimadisimo, no puedo negar lo que ud. ha visto durante años de experiencia. Lo que si podria preguntarte o pedirte, es si en algun proximo ejercicio o movimiento con tu bomba, podrias intentar realizar aspiracion y ver como se comportan los relojes de la bomba y cuanto caudal aumenta generando esto?

No seria malo tener datos concretos sobre los beneficios relacionados a ello, uno nunca sabe. Por mi parte, no haria succion desde un grifo, siguiendo las indicaciones de el ultimo instructor de bomba que recibimos aca en casa.

Saludos.

 

[RVRESCUE]

No seria malo tener datos concretos sobre los beneficios relacionados a ello, uno nunca sabe. Por mi parte, no haria succion desde un grifo, siguiendo las indicaciones de el ultimo instructor de bomba que recibimos aca en casa.

Quien??
Shapiro??

Saludos,

REINALDO

 

[gonzaju2]

mira Reinaldo, este conocimiento ha sido pasado de los tiempos de las bombas de vapor, en que hay varias consideraciones que se usan para mostrar las diferencias.
El comportamientop de los relojes es bastante "standadrd" en las bombas centrifugas actuales, y creo que seria cosa de escribirlo, pero es un poco como inventar la rueda por mi parte.

podriamos empezar con algo asi como en golpe de ariete y lo que pasa y no pasa y en las condiciones que vamos a ver los bomberos en cada dia.
todavia veo en este post mas y mas condiciones que son un verdadero "mito' y casi un "cuento".
cuando las matrices del centro llvan decadas alli y hacemos todo lo que aqui dinen que no podemos hacer y al final NUNCA hemos roto una sola matriz.
pongo el caso del centro porque tienen buena presion y puedes tener hasta 7 bombas trabajando en un incendio.

Tambien estaria dispuesto a debatir, en persona sobre el hacer succion desde un grifo.
y escuchar sus razones y exponer las mias y mi experiencia

 

[LAGUNINO]

Tambien he aspirado de grifos en varias ocasiones. Aunque si al menos tengo un caudal de desalojo del grifo mas o menos dentro de la norma no lo hago. Incluso en el terremoto de 1985 aspiramos en la calle tomas ramos a la altura del ascensor que va al cerro Cordillera y a pesar de los daños que se produjeron por el Terremoto, la matriz resistio sin problemas y sacamos un buen caudal para apagar el fuego.

Fraternales Saludos

 

[Elkete]

Para el 95% de los incendios, bastarça operar con bajos caudales desde grifos, incluso muchas veces bastará con un solo grifo, operado intermitentemente para apoyar al estanque del carro a medida que se usa el manguerçin y un mediagüero.

Con ese caudal (unos 500 lpm) es muy difícil que ocurra un golpe de ariete. La hora de la verdad llega cuando en un gran incendio, con varios carros operando desde la misma matriz se extraen altos caudales en total (3.000 a 4.000 lpm), varios carros estarán con chorizos, y basta una "aserruchada" en las rpm para que una o mas bombas trabajen en succión aumentando la velocidad de diseño del agua en la matriz (normalmente 3 m/s).

Eso no es todo, lo peor ocurre cuando un Owac da la orden "a todas las unidades, corten agua", y en un par de segundos, 4.000 lpm son detenidos de golpe. El efecto de los golpes de ariete es acumulativo, hasta que una noche cualquiera (cuando suele haber más presión) aparece un "geiser" en una calle, levantando el pavimento e inundando casas.

Obviamente ningún maquinista suele relacionarlo con un incendio grandote ocurrido 2 años atrás a 300 mts de ese lugar, por tanto se suele sacar la errónea conclusión que los golpes de ariete no existen para las matrices. Las empresas de AP abren sus matrices luego de alguna reparación que las vació a una velocidad de no mas de un par de vueltas a la mariposa cada tantos minutos. Sería bueno ver que reacción tienen al decirles que están puro tonteando.

 

[gonzaju2]

Comenta:

Eso no es todo, lo peor ocurre cuando un Owac da la orden "a todas las unidades, corten agua", y en un par de segundos, 4.000 lpm son detenidos de golpe. El efecto de los golpes de ariete es acumulativo, hasta que una noche cualquiera (cuando suele haber más presión) aparece un "geiser" en una calle, levantando el pavimento e inundando casas.
de los 100s de incendios que he asistido, nunca han cortado el agua TODAS las unidades al unisono: es teoria
asi: de los cientos de incendios, NUNCA he visto algun pavimento levantado o inundando casas -- no pasa !!
la red de grifo esta hecha para incendios, no ???


Obviamente ningún maquinista suele relacionarlo con un incendio grandote ocurrido 2 años atrás a 300 mts de ese lugar, por tanto se suele sacar la errónea conclusión que los golpes de ariete no existen para las matrices. Las empresas de AP abren sus matrices luego de alguna reparación que las vació a una velocidad de no mas de un par de vueltas a la mariposa cada tantos minutos. Sería bueno ver que reacción tienen al decirles que están puro tonteando.
voy a confirmar esto con mis contactos en aguas andinas, a mi entender simplemente no se hace (asi)


ademas, MI trabajo es el incendio, y NO el cuidado de las matrices, y eso queda para las empresas de agua potable. Si tengo que romper el grifo para abrirlo, se rompe y ya !!! luego informare para su reparacion.
si piensas un poco, la matriz es no diferente de los coponentes metalicos de la bomba, que tempoco es afectada por golpes de ariete.


Cuando hay un gran incendio, TODOS los carros del CB y CCBB cercanos están conectados a los grifos, por lo que DURANTE un incendio, de cada grifo saldrá con suerte 1/8 del caudal obtenido en condiciones de no incendio, que son aquellas en las que se hacen las felices pruebas.
este parrafo esta MAS conectado con lo que realmente ocurre, pero tenemos medidas para compensar:
el uso de los Zs con el gemelo ciego y de todas maneras las bombas de 3ra y 4a alarmas quedan fisicamente posicionadas a varias cuadras del lugar de la alarma y por lo tanto en otras matrices.


UN efecto (real) de golpes de presion es el levante violento de las mangueras que golpea el personal y es peligroso, ademas puede romper/rajar/sacar uniones que produce un latigo con la manguera.
eso si lo he visto muchas veces y se evita con abrir/cerrar despacio las llaves y trabajar con presiones adecuadas a la emergencia.

 

[Elkete]

Estimado GonzaJu

Es imposible que corten el agua todas las unidades al unísono, pero sí en el lapso de unos pocos segundos, lo que produce un golpe de ariete importante en las matrices.

Las redes de AP no están hechas para incendios, este es un importante y común error conceptual, la función de las redes de AP es llevar agua a los domicilios e industria. Su uso para incendios es algo casi circunstancial, de hecho si pudieran escoger, las empresas de AP optarían por no tener grifos o limitarles su caudal a un poco más que la llave de una casa. Y esto por todo el mundo. Entregar agua para incendios es algo accesorio. De hecho en los países pobres de Asia o África las matrices simplemente no tienen grifos.

Va a ser muy bueno que nos compartas la información que obtengas desde Aguas Andinas referente al rellenado de las matrices luego de una reparación. Si bomberos no cuida las matrices, llega a ocurrir que "justo" durante un incendio se quiebra una matriz con lo que se pierde pan y pedazo. es importante conocer los cuidados al operar matrices. Romper un grifo para usarlo es la nada misma, que una matriz se rompa por mala operación es otro cuento. Pero pocas veces se le relaciona con las operaciones de bomberos ya que puedn romperse a varios cientos de metros del sector donde se operaron los grifos.

todas las bombas son afectadas por los golpes de ariete, pero es difícil percatarse ya que el 95% de las veces basta un mediagüero para controlar sin mayor problema algún incendio. La hora de la verdad es cuando se desea operar al caudal máximo de la bomba y "sorpresivamente" se encuentra que la bomba "está vieja". para no descubrir eso en incendios es que la norma europea y la NFPA indican que las bombas deben ser probadas anualmente para certificar su capacidad, algo que en Chile simplemente nunca se hace. Se nota fisicamente algo cuando ya los retenes no aguantan mas y sale agua por cualquier lado del eje, menos por las salidas.

El "látigo" en las mangueras es una referencia de lo que ocurre en las matrices donde ni el agua, ni las cañerías de fierro fundido ni de pvc tienen algún margen de elsaticidad como para absorber el golpe de ariete que se produce en las mangueras de la superficie. otros golpes se producen en la matriz cuando se cierra repentinamente una llave de bola, arriba no vemos nada raro, pero abajo en las matrices una grieta en la cañería aumenta otra décima de milímetro hasta que en algún momento y "sin explicación" la matriz se quiebra, puede ocurrir meses o años des`pués de haber sufridos arietes.

Un detalle importante, los golpes de ariete no tienen relación con la presión a que se esté bombeando. Están relacionados con el caudal y con la velocidad de su detención, esta produce una onda de presión que crece logarítmicamente con la velocidad del fluido. Las presiones adecuadas no las da nuestro "ojímetro" la da las presiones de operación de los equipos y las pérdidas que hay que compensar. los incendios no se apagan con buenas intenciones, se apagan porque (además de varios otros factores) se les envió el caudal adecuado de agua.

Pero por último, no necesitas creerme a mí, la IFSTA dentro de su excelente manual de operador de bombas trata con bastante extensión el tema del golpe de ariete y fractura de matrices. Más abajo una foto que lo ilustra.

 

[Elkete]

Acá se ve con mayor claridad sin necesida de pinchar la imagen.

Tengo otra imagen a color en inglés pero no pude encontrarla.

En cualquier manual de hidráulica y de operación de bombas (no sólo de la IFSTA, no sólo en inglés) se encontrará referencias a los golpes de ariete y a la forma en que afectan todo lo que golpean, desde los pitones a mangueras, bombas y sus retenes, grifos y matrices.

Abrir y cerrar lentamente las válvulas es algo que también deben hacer los maquinistas, pero casi nunca es así.

Desde hace unos 15 años, la NFPA indica válvula de alivio ("relief valve") en la entrada justamente para evitar el golpe de ariete en matrices. Desde hace unos 80 años las indica para las salidas. Claro que en chilito suelen estar bloqueadas: "para que la bomba levante presión más fácil"...!!!PLOP!!!, no es chiste.

 

[gonzaju2]

Un detalle importante, los golpes de ariete no tienen relación con la presión a que se esté bombeando. Están relacionados con el caudal y con la velocidad de su detención, esta produce una onda de presión que crece logarítmicamente con la velocidad del fluido. Las presiones adecuadas no las da nuestro "ojímetro" la da las presiones de operación de los equipos y las pérdidas que hay que compensar. los incendios no se apagan con buenas intenciones, se apagan porque (además de varios otros factores) se les envió el caudal adecuado de agua.
esto es correcto, solo que a nuestro rango de las variables no hay efecto en componentes metalicos y estoy seguro que la foto dice correctamente que "abra y cierre boquillas u valvulas <<-- muy bien


Pero por último, no necesitas creerme a mí, la IFSTA dentro de su excelente manual de operador de bombas trata con bastante extensión el tema del golpe de ariete y fractura de matrices. Más abajo una foto que lo ilustra.
envia el manual del link y voy a revisar la parte del manual IFSTA, aunque desde ya no voy a estar de acuerdo.
no sera la primera vez que verdades aceptadas desde siempre estaban equivocadas, como cuando se pensaba que la tierra era el centro del universo, y luego se cambio por otra que tambien estaba equivocada.

veremos !!!
mientras tanto: efecto del golpe de ariete: nada mas que un "cuco" (en las condiciones de nuestros incendios)
ya !!! ahi lo puse por escrito para presentes y futuros operadores de bomba.


ademas: mis bombas se dan de baja despues de 20 a[FONT=&quot]ń[/FONT]os, con miles de veces de aspirar de grifos y muchos golpes de ariete, todas se fueron funcionando y uha de ellas ya paso los 32 a[FONT=&quot]ń[/FONT]os en otra cia ya........creo que despues de 32 a[FONT=&quot]ń[/FONT]os es prueba suficiente de que se puede aspirar de los grifos. (esa es la razon/mayor uso del rigido de 70)

 

[Aforo]

¿Se rompe la matriz por aspiracion y nunca he escuchado que se rompa un grifo?

 

[Elkete]

Los componentes metálicos de las bombas nunca sufren daños, los que si se dañan son los retenes y packings de las bombas, incluso hay una bombas europeas que tenían un packing de cuero, muy bueno para condiciones normales, pero con sobrepresiones es lo primero que salta. He visto bombas KB770 con tremendos chorros de agua saliendo por el eje, y que no pueden aspirar. Esos son daños por golpes de ariete.

También he visto bombas con 40 años de operación, y sus dueños originales como sus nuevos usuarios hablan con gran satisfacción de que "levanta 15 bares (o 200 psi) sin problemas", claro que a todos le da lo mismo que llegue a esa presión con las descargas cerradas, o sea cero caudal, o a lo más descargando por el manguerín.

De la bomba de 32 años que comentas, te aseguro que en 32 años nunca le han hecho una prueba de bombeo para comprobar su rendimiento real. Levantar la presión que se quiera con dos líneas de 50 o una de 70 (normalmente no se pasa de un total de 600 lpm) es cosa fácil, pero cuando se desea descargar el caudal original es cuento aparte.

Cada vez va necesitando mas rpm para las mismas presiones, hasta que ya ni con máximas rpm es posible alcanzar el rendimiento original. Son daños causados basicamente por golpes de ariete que internamente rompen los packings produciendo filtraciones internas en la bomba que inicialmente no son percibidas, pero que impiden alcanzar altos caudales y presiones como por ejemplo 2.000 lpm a 12 bar como debiera ser una CB90 o equivalente.

No se nota en incendios porque lo normal es que, se trabaje con no más de un par de mediagueros o con un pitón de 1" que descarga con suerte 1.000 lpm, caudal para el que una bomba de carro no necesita mucha eficiencia para llegar a 12-15 bar, de hecho es la mitad de su capacidad, pero la inmensa mayoría de los maquinistas quedan muy contentos con ese rendimiento. Una prueba es saber si a 2.000 lpm puede llegar a 12 bar, las bombas de los carros son equivalentes a las que se usan en las industrias, pero ahí funcionan por meses y meses sin problemas, sumando miles de horas de uso. En bomberos las bombas se usan al año una 50 horas cuando mucho y a los cinco años suelen estar con rendimientos ya nuy disminuídos. En la industria funcionan sin mayor problema por que nunca tienen golpes de ariete ya que no tienen llaves de bola sino que llaves de corte lento y válvulas de alivio.

El 95% de los incendios son controlados (de verdad) con chorros mediagueros.

Tus afirmaciones tan rotundas pueden llevar a creer a otros bomberos o maquinistas que estás en lo correcto, sería bueno que antes te cercioraras bien de lo que dices. Yo tampoco nunca he visto directamente una matriz asomándose por una vereda o calzada atravesando todo con su chorro al fracturarse, pero ocurre, y la única forma en que una matriz se dañe es con golpes de ariete, la corrosión tiene su parte, pero muy marginal.

En Chile hay una sola "empresa" capaz de producir golpes de ariete en las matrices con sus operaciones, nadie más las opera en altos caudales. De hecho los 1.000 lpm de un grifo, equivalen al uso normal (intermitente, no coordinado) de unas 200 casas. Los 3.000 lpm que se pueden obtener de una matriz de barrio equivalen al consumo normal de unas 1.000 casas (es un factor aleatorio, no es proporcional).

 

[cyd]

Estimados Julio y Jaime, interesantísimos los puntos que se plantéan, pero parece que no se va a llegar a ningún acuerdo, el colega CUARTO preguntaba si se puede o no aspirar desde un grifo:

Estimados Todos: Estudio y aprendo sobre el tema con un manual de la bomba 18 (OPERACION DE BOMBAS CONTRA INCENDIO de Jaime Nuñez Sotomayor (del que desde ya estoy agradecido por su calidad), y en él se indica que no se debe aspirar desde grifos. Sin entrar en polemicas de ningún tipo, alguién piensa distinto que el autor y, de ser asi,por qué ? Pregunto a fin de no quedarme con la duda, ya que "he escuchado" si tal cual como escribí, he escuchado que no se debe, pero al momento de preguntar por que no, no hay respuesta convincente y de hecho lo señalado en dicho manual es lo primero que encuentro refiriéndose expresamente al tema.
Desde ya gracias.



CITO TEXTUAL:

"No se debe aspirar desde grifos, si se arma chorizos el vacuómetro
nunca debe indicar vacío, de ser así se estaría aspirando desde la
red de distribución lo que está expresamente prohibido en la normativa respectiva.
Las posibilidades de golpe de ariete en las matrices es muy alta, con
rupturas de cañerías a cientos de metros del grifo aspirado, debido a
esto los maquinistas no suelen darse cuenta del daño provocado.
En conjunto con lo anterior, al disminuir la presión en las matrices, el
agua de las napas subterráneas es succionada hacia la matriz por
las grietas de esta, contaminando el agua potable del interior.
Adicionalmente, se debe tener en cuenta que la matriz entrega un
caudal definido y a medida que se abren grifos adicionales, ese caudal se redistribuye en esos nuevos grifos abiertos, disminuyendo por
tanto los lpm en cada uno.
Es importante tener en cuenta que, los grifos normalmente entregarán un caudal más bajo de el que puede entregar el estanque"

Viendo sus puntos de vista creo se confunde a los que no sabemos del tema, no se trata de que le creemos a uno u otro, pero uno de los dos debe estar en lo cierto, personalmente me inclino por lo que plantéa elkete.


Acá el link del manual ifsta 4ta edición en español https://mega.co.nz/#!RVAXCbqR!OwUJ23AeOT3OSNXYlXuKfSXifaM6r5AOsZKQ_9nn4ow (página 513) creo que en ingles ya va en la 6ta edición.

Escribiendo este post vino a mi local un operador de la planta de agua, le consulté sobre este tema, su respuesta fue exactamente lo mismo que plantea elkete, o sea que NO se debe ni se puede aspirar desde los grifos, porque además de las matrices también afecta los arranques.

 

[Pablosg]

Tengo una sola pregunta para ambos que tienen argumentos desde sus puntos de vista (Gonzaju2 y Elkete).

Tengo mi idea clara de que hacer con este tema pero antes de darla (si llego a mencionarlo) quiero saber sus respuestas (ojalá no muy largas).

Al aspirar de un grifo, cuanto más es el aporte en caudal que eso genera... si sacar 100 litros más es el aporte creo que no vale la pena para nada, incluso armar con chorizo es mas lento... si obtenemos 500 o 1000 litros más al aspirar desde el grifo la pensaría y averiguaría por todos lados para ver si por ley, normas, tincada o ganas se puede y es aceptado por los entes (empresa de agua) que corresponda..

se entiende???

creo que se si hizo una pregunta correcta pero que esta acompañada de otra, ¿Vale la pena aspirar de grifos, mejora sustancialmente la eficiencia del grifo?

saludos y que se mantenga el dialogo, a ver que opinan los que han estudiado operación de bombas en algún lado...