Armada/PaQueTe incendio de Altura... video

[Pitón Ruso]

La Armada Reversa es armar desde arriba hacia abajo. Suben con los paquetes armaditos y luego descuelgan...por donde quieran

Recomiendo descolgar por la caja de escalera.

Yo no recomiendo hacer tendidos de Columna de 70 mm, al menos que sea por una Mecánica (Carro Telescópico, Ladder). Esto dependera de varios factores, pero si lo han hecho y les resulta: ¡Adelante!

La Armada Reversa tiene aprox 10 beneficios más que comenzar armar inmediatamente desde abajo. Pueden preguntar a la Segunda del CBS es conocida en la Guardia como "Armada Estúpida".

O pueden visitar:
http://armadareversa.blogspot.com/ (No aparece mucho de la Táctica)

¡Saludos!

 

[xyz]

Claro. Entonces sí es una armada reversa.
Bueno, con cajas de escala así de amplias, obvio que descuelgo por ahí po.
No siempre la caja de escala tiene espacio para descolgar, en cambio un edificio sin shaft para basura y que sea alto al mismo tiempo, eso sí que es raro. Además, si pasa una bolsa de basura, cómo no va a pasar el tendido.
En comparación a una columna de 52mm, con la de 75 o 72 o lo que sea, ¿te preocupa el peso mayor?

Saludos,

 

[Pitón Ruso]

Sí, principalmente es el peso además con las de 70 mm hay una restricción de despliegue, en algunas cajas de escalera apenas pasa la unión 52, menos pasará una storz de 75 mm.

Puse esa foto para que se entienda la idea de descolgar.

Saludos

 

[mar-jes]

Puedes nombras las 10 ventajas... y por qué la desventaja de la armada estúpida?

 

[xyz]

Bueno. Lo de estúpida es medio fuerte. Una vez me contaron que tal Compañía armaba con rollos y yo dije que era estúpido. Resulta q

 

[xyz]

perdón, que ellos se demoraban menos jajaj. Bueno, con práctica suficiente, todo puede ser lo más rápido (como el video de los rusos en competencia de escalas, la cagó..).

Yo creo que la desventaja de armar desde abajo es que inevitablemente la manguera debe hacer el espiral de la escalera. El tendido puede quedar tan largo que deberás hacer muchos viajes y además perderás mucho caudal por las pérdidas por roce. Ahora si el edificio es chico, es buen sistema encuentro yo.
La táctica de izar material tampoco la encuentro tan buena, ya que agregas una cuerda innecesaria y debes lograr que la cuerda llegue abajo sin pasar a quedarse por ahí y sin que el tendido se enganche cuando suba.
Hay situaciones en que izar parece lo mejor, pero me quedo por el shaft de basura, aunque reconozco, nunca lo he intentado.

 

[UNO1989]

Creo que el shaft no es una buena opción ya que las mangueras quedan ocultas en ese lugar y si llegase a romper un(as) la manguera(s) tardaríamos bastante tiempo en saber que tramo se rompió, yo por mi parte realizaría la armada reversa.

 

[xyz]

Excelente punto UNO1989. No se me había ocurrido. Así todo, debemos considerar que las mangueras se rompen porque se pinchan o rajan con algo, para que eso ocurra deben moverse y estar expuestas, cosa que no pasaría en el shaft. Si llegase a pasar, ocurriría el problema al llenar la línea y si llevas una cuerda en el bolso de altura, puedes pasar al plan B de izar o encomendarte a San Expedito con la red seca.

 

[Pitón Ruso]

La Armada Reversa es una táctica de despliegue de mangueras en edificios, conocida también como Estúpida (por la Guardia Nocturna).

Ventajas:

1. No llega el agua antes de tiempo.
2. los bomberos llegan más rápido arriba, esto podría ayudar a hacer un rescate.
3. Permite hacer una evaluación antes que se llene de humo el pasillo. "Size Up"
4. Permite seleccionar por donde armar (Mecánica, caja, balcón, etc.)
5. Llegan todos juntos al piso "Fuego -1" esto ayuda en los puntos 2, 3 y 4.
6. Si se equivocan de edificio tienen todo empaquetado. (Es más común de lo que parece)
7. Permite entrelazar las mangueras por la caja cuando es estrecha, aprovechando la fza. de gravedad.
8. Se puede usar la RED SECA y/o descolgar por la caja.
9. Suponiendo que hay un ascensor seguro, se puede usar también. (No recomiendo un ascensor desconocido)
10. Columna y Ataque son de 52 mm si alguna queda corta la otra le presta.
11. Si llegan como segunda bomba pueden hacer una línea de respaldo o prestar personal.

Tiene otras pero pa' que quebrarse tanto ja ja ja

¿Con otro tipo de armada pueden hacer todo esto?


Saludos

 

[UNO1989]

Con respecto al shaft considerar el peso del columna de manguera con agua, existe la posibilidad de que se desbarrile la unión, hay que afianzar las mangueras por que si no se caerá.
Con respecto a las redes secas debemos saber que están ahí por la legislación vigente y que uso exclusivos de bomberos, si las decartamos y realizamos una armada reversa el factor tiempo aumenta la propagacion a otro depto. Y resulta que la red seca al final estaba buena y ahí vienen la demandas...

 

[nfd]

como funcionan los reductores de velocidad en los chafs de basura??

 

[Pitón Ruso]

Hasta un piso 18 o 25 (aprox) la Armada Reversa es lo mejor, si el edificio es más alto debería contar con medidas de proteccion especial, como por ejemplo: ascensores con ruta alternativa del 1 al 20 y otro del 20 al 40 (no se como se llaman) y red seca en óptimo estado, spinklers, etc. (Edificio auto-suficiente contra el fuego).

Pienso que No es culpa de los bomberos que hagan edificios sobre 40 pisos y si tiene más de 40 pisos no debiera necesitar bomberos para apagarse.

Del punto de mi post anterior:
8. Se puede usar la RED SECA y/o descolgar por la caja.

Distribución del Personal:

A cargo: Se contacta con el conserje y le pregunta si está buena la RED SECA entre varias cosas más.
Pitón 1: Arma la línea de Ataque desde la RED SECA o desde la COLUMNA de 52 mm
Pitón 2: Arma la COLUMNA o SUB BASE de 52 mm (que es la misma aka REVERSA). Si o Sí.
Armada Base: Abastece la RED SECA o COLUMNA y atento a lo que pasa al interior.
Armada Grifo : Suben cilindros de aire

Independientemente si la RED SECA está buena o no el personal del P2 descuelga la COLUMNA como respaldo.

Abajo el hombre de la BASE alimenta la RED SECA, si el agua no llegó en 2 minutos arriba (sacar fotos), ya está en condiciones de alimentar el respaldo de la COLUMNA SUB BASE.

Piton 1 se puede conectar a la red seca o a la A. Reversa, por esto se usa el pitón de tubo:

Piton 2 arma la Columna:

Armada Base lista para alimentar la RED o la Columna:

Armada Grifo suben cilindros y otros materiales para armar la segunda o tercera línea

Nota anti Peluchismo:
Se supone que los "P. de la E." hacen ejercicios constantemente y saben cuanto tarda el agua en salir en el último piso.
Por esto digo menos casino y más ejercicio que sirva en incendios, no competencias.
Si quieren hacer competencias hagan estos ejercicios primero.

Hagan Procedimientos y contemplen estos factores porque en caso de cagazo se irán con todo, pero si no son peluches podrán defenderse con argumentos sólidos como: Si la red seca falla tenemos una alternativa como respaldo se llama ARMADA REVERSA lo hemos hecho por 20 años y está en nuestro procedimiento de CUERPO. (estoy pensando no más) y pueden argumentar bla bla más aún.

Si hay una parte que no se entienda escríbanme.


Saludos

 

[Gabriel M.]

Por qué es llamada "Armada estúpida" si tiene todas esas ventajas???

 

[Pitón Ruso]

Por qué es llamada "Armada estúpida" si tiene todas esas ventajas???

Un ex teniente dijo que era "estúpido" subir sin comenzar a desplegar inmediatamente.
Desde entonces la comenzamos a llamar "Estúpida" y todos sabían a nos referíamos, 3 años después esa misma persona la vio en acción y le gustó mucho.

 

[xyz]

Con respecto al shaft considerar el peso del columna de manguera con agua, existe la posibilidad de que se desbarrile la unión, hay que afianzar las mangueras por que si no se caerá.
Con respecto a las redes secas debemos saber que están ahí por la legislación vigente y que uso exclusivos de bomberos, si las decartamos y realizamos una armada reversa el factor tiempo aumenta la propagacion a otro depto. Y resulta que la red seca al final estaba buena y ahí vienen la demandas...

No estoy tan convencido de eso. En Santiago llevan muchos años izando en incendios que lo amerita y no sé si afianzaban la línea cada ciertos metros porque se les podía desembarrilar. En todo caso, puedes tomar las precauciones haciendo subir después a un bombero que en algunos pisos afiance la línea a la tapa del shaft con algún pulpo o algo. No es prioritario para dar agua en todo caso.

Yo optaría en este orden:
1) Armada reversa por caja escala, si esta está en condiciones para hacer eso. Afianzo con pulpo la columna en el piso inferior al incendio, luego alguien afianza en puntos intermedios.
2) Armada reversa por shaft de basura. Afianzo después en tapas del shaft intermedias. Si falla esta línea por pinchazo (que lo dudo), trato con red seca, total el tendido de la calle ya está hecho, desconecto y busco la toma de la red.
3) Red seca.

Hasta un piso 18 o 25 (aprox) la Armada Reversa es lo mejor,

Piton Ruso. Para un piso 25, con 2,5 metros entre pisos, tenemos una columna de 60 metros. Si usas tiras de 52mm, ya llevas 4 en la pura columna, más 3 para ataque llevas 9. Aunque tu pitón sea de tubo, ¿a qué caudal estás optando y a qué presión en la bomba? Por eso creo que la columan debe ser de 75mm, eso sí para ese largo afianzarla apenas dar agua, aunque se demore más por falta de personal.

Saludos,

 

[xyz]

me corrijo jajaj, 4 + 3 son 7, pero siguen siendo hartas para un caudal por ejemplo de 1000 LPM. La pura columna hace perder 6 bar por altura.

 

[Pitón Ruso]

Mira hemos trabajado sin problemas hasta piso 22 con 52 mm. Para edificios sobre los 20 se puede alargar la base con una tira de 15m hasta el piso 3 0 4 y de ahí sacar la SUB BASE de 52 mm.
Cuando armamos la línea al 22 fue con un pitón debajo caudal (125 gpm) y no fue un gran incendio.

Ahora que tengo flujometro puedo descartar o confirmar mis estimaciones.

Todo debe revaluarse cada cierto tiempo, porque cambian los pitones, textura de tiras, diametros 52 45, etc.

 

[xyz]

Totalmente de acuerdo.

 

[rescate69]

Sobre la imagen en la cual aparece una armada base conectada a un gemelo, con una salida conectada a la armada reversa y la otra a la red seca, no me parece adecuada, primero la armada a la red seca debe ser independiente de la armada de ataque. Segundo, para una armada reversa el gemelo debe ponerse invertido en la calle, a objeto de poder evacuar el agua una vez concluidas las labores de extinción.

 

[xyz]

Por lo que entendí, lo que busca ese gemelo es poder optar entre una u otra alternativa una vez descartada alguna, dado las condiciones del edificio. No creo que se busque usar las dos salidas del gemelo en paralelo.
Lo que mencionas del gemelo invertido es verdad, pero al final del trabajo, si cierras la salida del carro, por gravedad puedes sacar el agua por la otra salida del gemelo. En el peor de los casos desconectas la bomba y sacas el agua por la succión.