veo que entraron en temporada alta y algunos estan haciendo muy buenas pegas.
ojala los cofrades que estuvieron por ahi nos den mas detalles.
en otros Cuerpos tambien estan trabajando muy bien este tema.
Abastecimiento en Incendios Forestales
- Iniciador del tema Emanuel M
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- abastecimiento agua carrobomba incendio pap pas sistema trabajo
veo que entraron en temporada alta y algunos estan haciendo muy buenas pegas.
ojala los cofrades que estuvieron por ahi nos den mas detalles.
en otros Cuerpos tambien estan trabajando muy bien este tema.
Seria interesante saber que estaban tratando hacer, se ve que estan armados de grifo, mas 3 carros todos conectados a algo.
Idealmente cuando estas trabajando en forestales y ocuapando el material adecuado se debe optimizar los recursos disponibles,
la estacion de bombeo estacionaria (piscina en muchos casos) debe ser establecida usando bombas forestales portatiles del tipo mark 3 o BB-4 lo antes posible y desconetar y sacar los carros de la tarea de bombear agua. la idea es que los carros queden un una situacion de standby como un recurso movil, para "cazar" focos, o como equipo de egreso, si es necesario.
Saludos
Idealmente cuando estas trabajando en forestales y ocuapando el material adecuado se debe optimizar los recursos disponibles,
la estacion de bombeo estacionaria (piscina en muchos casos) debe ser establecida usando bombas forestales portatiles del tipo mark 3 o BB-4 lo antes posible y desconetar y sacar los carros de la tarea de bombear agua. la idea es que los carros queden un una situacion de standby como un recurso movil, para "cazar" focos, o como equipo de egreso, si es necesario.
Saludos
No entendi nada.............. si no se le da importancia al trabajo con herramientas, podremos hacer un monton de metros de tendido y siempre quedaremos cortos o se necesitara mas agua.
Desde mi humilde opinion, un I.F. se controla........ no se apaga.
Desde mi humilde opinion, un I.F. se controla........ no se apaga.
Oregon puedes explicar más detallado ese procedimiento... ya que según mi punto de vista la moto bomba Mark 3 sería muy lenta para cargar el estanque de una unidad en cambio con una unidad esta operación se vería reducida considerablemente en tiempo. Por otro lado he visto que la moto bomba Mark 3 la usan directa con líneas de 38mm y piton, lista para la extincion debido a las características de esa motobomba es más fácil de transportar por un operador e instalarla en una fuente de abastecimiento.
Encuentro que armar PAP y PAS es un procedimiento bastante bueno para incendios de interfase, ya que generalmente las unidades convencionales se encargan de estos puntos y las forestales se dedican a cazar el incendio... obviamente que todo esto depende de la topografía, en ocasiones las unidades convencionales pueden atacar el incendio ya que los accesos lo permiten... que opinan?
La mark3 no seria para llenar las pisinas si no que sera la bomba que alimenta las lineas de ataques. Los incendios de pastizales o forestales no necesitan demasiado desalojo caudal para extingir o bajar temperatura. Lo que explica oregon es lo que vengo diciendo y repitiendo hace un monton de tiempo. Es montonera de carro y armada para mi es un derroche de recursos descomunal. Basta que se ubique un lugar estrategico para montar la bomba que generara el suminstro de ataque, ejemplo una mark 3 que son bombas de 3 o 4 etapas impulsado por un motor de 2t mayor RPM), tienen un desalojo aprox. De 96 gpm, pudiendo ser bombeados a 27 bar, por lo que puedes perfectamente desalojar 30 o menos GPM, para las faenas de control no se necesito este inmenso despliege de abastecimientos ya que los caudales son limitados, por ende basta una buena bomba de alta o una mark 3 o BB4, conectando lineas forestales de 1 1/2", pudiendo reducir hasta 1", recordemos que el caudal a utilizar es solo para bajar la intencidad, por lo que el trabajo convinado con herramientas es en difinitiva el que asegura la faena. El material de agua solo debe ser usado para rematar focos dentro del negro y acontrola linea de control generada por las herramientas. Para trabajar con una motobomba de estas caracteristicas no se necesita de aguas abiertas, ya que sepuede disponer de una pisina colapsable, como las llamas peras, las cuales pueden ser llenadas por las maquinas que asistan al llamo, e ir rotando el llenado de esta pera a medida que se valla vaciando, y eso es todo. Como comento @Oregon wff, las maquinas deben estar stand by,atento a las posible reasiganciones de lugar dependiendo la dinamica del incendio y los peligros que este genere a estructuras. Por lo tanto... Sera necesario semejante despliegue?... Sera necesario desalojar 1200 GPM, para la extincion?... NO en absoluto, las imagenes vertidas solo muestran que no se tiene idea que diablos se esta haciendo, el agua en ningun caso sera el agente que apague un incendio forestal, se esta perdiendo personal y material al generar semejanta puesto de abastecimiento... Todo lo explicado demuestra que a nivel nacional como bomberos no tenemos idea de como combatir los incendios forestales, y eso se demuestra desde la concepcion que tiene las maquinas forestales, diseñadas por lo regalones... Bueno hay cuerpos que les sobran los recursos por ende se pueden dar el lujo de generar semejante despilfarro de estos.
Todo va en funcion del desalojo, para un forestal sera necesario desalojar 300gpm? Cuando se este trabajando en una linea de control en conjunto con herramientas? NO.
Sera necesario el uso de mangueras de gran diametro para luego reducir para disminuir las perdidas por roce?
NO necesariamente ya que las PR seran minimas por el poco caudal a desalojar 30 o 35 gpm, por mencionar lo minimo que un protek puede dedalojar. Las perdidas de presion seran mas considerables en las diferencias de altura (10m = 1Bar).
En resumen se debe trabajar con infanteria y el agua solo apoya esta labor, en ningun caso sera la tecnica principal, lo qur las imagenes representan es justamente esto, priorizar el trabajo con agua... Hay un monton de cosas mas que sepueden mencionar...
Quinci, ese es el criterio de las brigadas forestales que deben lidiar con el problema de trabajar con escasísima agua, pero estando los recursos suficientes sí es posible controlarlo y rematarlo. A pura pala y matamoscas el consuelo es "controlarlo" pero habiendo agua en cantidad adecuada y medios para su aplicación es posible liquidarlo a fondo. Esto es crítico en los incendios de interfase urbana, pero también puede ser hecho en los nétamente forestales.
En los forestales hay que practicar para aplicar altos caudales de "artillería pesada" con monitores de 1.000 gpm, lo que implica tener el entrenamiento para la logística, algo difícil cuando se llega con la mentalidad de ir todos a la cabeza del incendio. En muchas ciudades es cosa de investigar un poco y empiezan a aparecer piscinas de clubes deportivos particulares o municipales de 200.000 a 300.000 litros de agua....pero se las deben tener planificadas, no llegar en el momento del incendio a pedir agua, lo raro sería no recibir un portonazo en la cara.
Si no se tiene el entrenamiento queda el consuelo de "se hizo lo mejor que se pudo", lo que hace persistentes los rebrotes. Es un real problema cuando los bomberos le piden asesoría a CONAF y estos les enseñan sus técnicas y les meten en la cabeza que sin agua se pueden apagar incendios, y que a lo mas sirve para mojar el contorno del incendio. Pero no tiene porque ser así, hay que saber sacar partido a los equipos que se tienen, los que muchas veces son desaprovechados por la mentalidad de tragarse sin dudar lo que les enseñan desde la CONAF, lo que cuando pa mas remate se hace en un campo en que la capacitación para enfrentar incendios corrientes YA es deficiente, encuentra terreno fértil para que los bomberos desaprovechen las capacidades de sus equipos y terminan jugando al "conafo" siendo que en muchos casos un buen chorro mata o deja tonto en segundos un frente de llamas del que todos vienen arrancando con sus palas, bombas de espalda y matamoscas.
Un chorro de 250 gpm desde la parte alta de una quebrada nunca me falló y cada vez que lo ordené el control era inmediato, a pesar que quebrada abajo habían bomberos de "compañías forestales"......nos sobraba tanta agua que prefería traspasársela al carro de ellos antes de retirarnos u otras veces mandaba un monitorazo a 500 gpm hasta vaciar el estanque, si es que habían otros carros con agua en sus estanques........mientras nos dirigíamos al lugar, desde la distancia se veía el típico hongo de la columna de humo al chocar con una inversión térmica. Incluso la CONAF mandó personal con helo ante el potencial de una gran catástrofe (pa los que se ubican en Viña, en las quebradas de Villa Dulce, subiendo por Limonares, con la población directamente en la parte superior media de la ladera del cerro), dos Cías forestales con personal en fondo de quebrada, nos hacían señas para que bajáramos donde estaban ellos en el frente de llamas (con larguísima armada con pitón de 95 gpm y tiras de 38mm) pensando en algo mas eficiente le indiqué a los dos que andaban conmigo que se sentaran en la tira de 70 con pitón de 250 gpm (tenían que ser dos ya que el chorro iba a ser aplicado entre apenas sobre la horizontal y en ángulo negativo) ....un par de pasadas con 250 gpm y en segundos se terminó el "declarado forestal"....que en realidad era matorral pesado, con mucha zarzamora.
La CONAF estaba rematando las orillas y mucho trabajo de pala, les evitamos toda esa pega, ahora podían dedicarse de lleno a rematar los tocones ardiendo subterráneamente.
Última edición:
Ademas el uso del caudal adecuado es fubdamental ya que en zonas rurales, las fuentes de abastecimiento no justamente abundan.
Resumen.
Trabajo con herramientas forestales de manera directa y orden de herramientas segun tipo de combustible.
El uso de agua se limitara a anclar la linea de control que estan generando las herramientas manuales , asi como ir remtado puntos calientes sercanos a la linea. Tambien puede usarse para bajar intencidad de algun focos que generen mayor temperatura (arbustos, arboles,etc)
La proteccion de viviendas pueede realizarse de la misma manera, ademas de aplicar quemas de ensache... Asi que estimado @Emanuel M, busque como referencia a otro cuerpo que muestre un trabajo efectivo, ya que los que cito, no estan haciendo lo que se deberia hacer, sobre todo para incendios en la region metropolitana que son rapidos, a la hora que pretendes armar 200 m de linea el incendio ya ira un kilometro mas adelante... Saludos
Resumen.
Trabajo con herramientas forestales de manera directa y orden de herramientas segun tipo de combustible.
El uso de agua se limitara a anclar la linea de control que estan generando las herramientas manuales , asi como ir remtado puntos calientes sercanos a la linea. Tambien puede usarse para bajar intencidad de algun focos que generen mayor temperatura (arbustos, arboles,etc)
La proteccion de viviendas pueede realizarse de la misma manera, ademas de aplicar quemas de ensache... Asi que estimado @Emanuel M, busque como referencia a otro cuerpo que muestre un trabajo efectivo, ya que los que cito, no estan haciendo lo que se deberia hacer, sobre todo para incendios en la region metropolitana que son rapidos, a la hora que pretendes armar 200 m de linea el incendio ya ira un kilometro mas adelante... Saludos
http://www.coloradofirecamp.com/suppression-tactics/suppression-tactics-guide.pdf
...este contiene todo lo que debes saber para el trabajo con agua... El Coran
http://wildfiretoday.com/documents/WaterVsFire.pdf
...este contiene todo lo que debes saber para el trabajo con agua... El Coran
http://wildfiretoday.com/documents/WaterVsFire.pdf
La verdad es que fuentes de agua hay por todos lados, pero muchos bomberos consideran que una a un par de km es como si no existiera....lo mas probable es que haya agua a que no haya, pero con nivel de planificación inferior al de un club de rayuela (no es chiste) lo raro sería que se aprovecharan de mejor forma todas esas FABAs.
No se que tan agil sera la movilidad de esos 1000 GPM , con respecto a la duracion del agua,... Seran necesarios 1000 GPM's para flanquear un incendio de pastizal matorral como los de la RM, en laderas nortes?, estimado eso es un derroche con un batidor puede avanzar a la velocidad de avance flanqueando asegurado por el negro... No necesita esos 1000 GPM. Quizas en una exposicion sur , y vegetacion como en la quinta region de bosque nativo, quilas, etc con unos 65 a 100 GPM diria que es hasta demasiado, pero el fuego en un quebrada o en acenso es algo que no debe estarse cerca cuando arda, y por ende menos construir casas ahi, bueno este segundo no tan relevante como el primero que es una de las cituacion de cuidado o consideraciones de oro, que no se debe acceder a quebradas ni mucho menos llevar un trabajo a caco ahi con riesgo de ignicion, pues es evidente las circunstancias y factores que hacen que un fuego en quebrada sea una explosion que una vez generada la crepitacion se siente a varios decenas de metros.
Estoy de acuerdo en el uso de caudales mayores cuando a proteccion de viviendas respecta, como el incendio de valpo que paso de ser un forestal de pasto y arboles, para convertirse en un "gran extencion de casa que arden"... Ovio se debe aumentar el caudal.
La pre-supresion o supresion es justamente a lo que un blitz attack se refiere.... Dale con todo mientras este chico!... Fue lo que debio hacerse en valpo, pero no se hizo porke nadie apaga basura y los bomberos no salen a incendios netamente forestales (5 o 6 horas antes del magno incendio)...
El primer ataque debe ser defensivo, darle con todo en la zona centro, quinta y cuarta, es posible el ataque directo de infanteria, y como bomberos ademad apoyados con agua (poca agua), es posible una rapida y segura contencion. No es sin ambos una sinergia efectiva?...por su puesto que lo es. El tema es entender esto y no evadir responsabilidades entre a quien le corresponde que entre bomberos y conaf o o empresas forestales, la prioridades son las mismas ...vidas estructuras y bienes... Luego el paisaje y la naturaleza...
Concuerdo con el uso de agua abundante para incendios de interfaz, pero no tanta ya que la movilidad debe ser rapida y con mangueras grandes, el peso propia de estas si dificulta su movilidad... Ademas esta se puede ver considerablemente reducida con la aplicacion de quemas de ensanche... Creo que esta vez el tema no es tan simple que mucha agua para mucho fuego... Caudales elevados no es en esta area la determinante...
E visto a bomberos a medio cerro con armadas completamente extendidas rematando solo la cola ya que el incendio se fue al cordon de mas arriba... Yo e apagado incendios grandes con un mayor trabajo de herramientas forestalesque uso de agua... 35 gpm, solo para afirmar la quema de ensanche (Torres del Paine 2), fue la unica agua que aplique, el resto era solo inundar tocones y eso ya es liquidacion que puedo darme todo el tiempo del mundo.
El uso exclusivo del agua es solo para bomberos flojos, ya que por lo dificil que resulta movilizar un tendido si es que no hay caminos para el material mayor estos siempre quedan botando el agua y apagando "Cenizas".
La solucion es la mezcla de ambas de manera eficiente, siempre solucionando los problemas con criterio como por ejemplo consutruir o flanquear el incendio por los claros, quemas controladas, aplicacion de aguas , y abastecimientos de agua y logista, pero no 2000 GPM, es trabajo derochado...
De verdad @Elkete e visto esos intentos a full exigencia tratando de llegar con un linea al foco tanto asi que ya si quiera pider sostener el piton, dejando solo fuerzas para poder arrancar en caso de... Es petitco ver esas escenas... No siempre resultan ya que pa mas casi siempre llegamos cuando va mas de 2 has
El uso exclusivo del agua es solo para bomberos flojos, ya que por lo dificil que resulta movilizar un tendido si es que no hay caminos para el material mayor estos siempre quedan botando el agua y apagando "Cenizas".
La solucion es la mezcla de ambas de manera eficiente, siempre solucionando los problemas con criterio como por ejemplo consutruir o flanquear el incendio por los claros, quemas controladas, aplicacion de aguas , y abastecimientos de agua y logista, pero no 2000 GPM, es trabajo derochado...
De verdad @Elkete e visto esos intentos a full exigencia tratando de llegar con un linea al foco tanto asi que ya si quiera pider sostener el piton, dejando solo fuerzas para poder arrancar en caso de... Es petitco ver esas escenas... No siempre resultan ya que pa mas casi siempre llegamos cuando va mas de 2 has
Me refiero básicamente a los de interfase. Pero en los forestales también debe hacerse algo similar, 6'0 años de hacer lo mismo y esperar diferentes resultados no tiene lógica.
En una forestal uno me hizo caso y convenció a quienes correspondía para que el ataque con aviones fuera mas intenso y directo al incendio, nada de la tontera de "mojar perímetro", me dijo que se notó el cambio, los incendios son detenidos con mayor rapidez....todavía no han armado alguna doctrina pero entiendo que este verano van a hacer lo mismo.
Obviamente cerro arriba es una locura tratar de aplicar algo mas urbano y hay que usar los equipos diseñados ex profeso.
En las plantaciones forestales hay lagos , lagunas y riachuelos que pueden ser aprovechados para recargar aviones o alimentar monitores....un monitor de 4.000 gpm / 15.000 lpm tiene 150 mts de alcance....y tienen abundantes carros aljibes de 8.000 o mas lts.
Las veces que bombero crea que un foco de magnitud puede ser detenido de manera frontal con una linea de agua, es propenso a ser martir y me extraña que usted @Elkete invite a la gente convertirse en martir CUIDADO, eso de esperar el incendio en la estructura a proteger es lo mad peligroso que como bomberos podemos hacer...
Soy un partidario del criterio y la sumatoria de acciones que pueden realizarse para el ctrl de un incendio que creerme tanque se agua esperando el incendio....
No se de donde sacaste esa conclusión, en todos los casos mencioné chorros que justamente por tener buen alcance 30-40 mts y mas aún al estar en la parte superior de la quebrada el riesgo es inexistente, mil veces menor que estar en el fondo de la quebrada con chorros mediagueros y largos tendidos de 38 con caudales con suerte de90-100 gpm....si entendiste eso voy a tener que revisar y corregir mi manera de redactar
De hecho el mínimo caudal que menciono es de 250 gpm, el que además de penetración y capacidad de absorción de calor tienen mucho mayor alcance.