A 2 años del Incendio en la Iglesia Matriz de Providencia

aficionado_10_CBS

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fotodecima.php


Han pasado dos años desde la Sexta Alarma de Incendio en Salvador y Providencia, donde quedó reducida a escombros la Iglesia Matriz de las Hermanas de la Divina Providencia.

En BombaDecima.cl se ha recordado este incendio en la sección "Grandes incendios del último tiempo".

Aquí un extracto:

Capitán Quinta daba la Tercera Alarma de Incendio, mientras X-1, el mítico Iveco Daily, ya estaba dispuesto para ser el centro de comando comunicacional y de operaciones de la emergencia, y aún eran recién las 18:48.

Salía B4 y Q12, y además, nuestro querido Z10. Todos los voluntarios ya sabían que ante una estructura tan grande, construida con tanta sinuosidad, sería de difícil extinción. Q12 recibía la orden de habilitar acceso para la 13 y 14 compañías que estaban por la Avenida Providencia.

“Z10 a Central, consulte 6-4 para Z10?”. Nuestro aljibe ya estaba cerca y solicitaba instrucciones. “Z10 6-3!” se escuchó segundos después.

La frecuencia 5-1 ya empezaba a saturarse, X-1 solicitaba desesperadamente que todos los portátiles y voluntarios debían trabajar por 5-4, pero ante un incendio de tal magnitud y con movimiento de tanto personal y carros, era comprensible que la frecuencia estuviese colapsada.

Salían B11 y B17, a la Cuarta Alarma de Incendio, por orden del Segundo Comandante, don Mauricio Repetto. Habian pasado ocho minutos desde la alarma anterior y el fuego no daba tregua. La instrucción era armar por calle Québec.

A esta altura, el incendio ya era noticia nacional. Los canales informaban de la destrucción de una iglesia con años de historia, que era ferozmente destruida por las llamas, difíciles de controlar por cientos de voluntarios que seguían llegando. Las imágenes mostraban la cúpula de la Iglesia siendo envuelta por una lengua de fuego que subía hasta la cruz.

Nueve minutos después, se escuchaba: “Central, de orden de 2º Comandante de la Quinta alarma de Incendio, y que el material concurrente arme por calle Salvador”. Y entonces, B9, BX20, Q15 al lugar. El CBS comenzaba a enviar a las compañías más lejanas. La Décima estaba con sus dos máquinas en el lugar.


Pueden leer la versión completa en http://www.bombadecima.cl/index.php?idart=3089


Saludos!
 
Última edición por un moderador:

ron40

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En ese incendio, trabajó B1, RH1, B3, B4, H4, B5, Q6, Q7, Q8, RX8, B9, B10, Z10, B11, Q12, M12, B13, BX13, B14, B16, B17, B18, Z18, BX20, M22, K2, K3, S2 y X1.

Además, la Décima en su página Web, acompaña el texto con una buena Galería de imágenes

14.jpg
 

aficionado_10_CBS

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Así es, hay muy buenas imágenes además.

Los únicos carros que no fueron, fue el B2 por una panne de frenos, la B21 y B19 por su lejanía, BX21 que bajó a la 10ª a hacer guardia y la B22, que estaba en taller.

Están todos invitados a leerlo y comentar aquí mismo, postear sus recuerdos o viviencias de ese incendio.
 

Milobombero

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Este si que es un incendio complicado.

Mucha superficie, gran extensión, muchas compañías concurrentes, falta endémica de agua, lugar histórico aprehensiones patrimoniales etc.

Acá (según mi humilde opinión) no era llegar y tirarle un monitorazo y ¡zas! se apaga. Aunque sin duda se cometieron errores ¿quien no?... algunos un poco anecdoticos ¿se acuerdan de la trifurca en el grifo? No estaría en condiciones de criticar (acá también he visto cosas como esa -y peores-)

Sin duda complejo, sólo diré eso. Ya es desmotivante ver siempre los mismos comentarios, durante más de 5 años y aún no se observan cambios ni intención de cambiar.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Mucha superficie, gran extensión, muchas compañías concurrentes, falta endémica de agua, lugar histórico aprehensiones patrimoniales etc.

En al menos 30 años, nunca he sabido de un gran incendio que no implique todas estas complicaciones.

El misterio de los misterios, es ¿porque siempre el resultado es el mismo? :p
 

Pitón Ruso

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11 Ene 2008
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Este si que es un incendio complicado.

Personalmente, éste incendio (Favela) lo encuentro mucho más complicado de frenar, para empezar no hay un area segura. ¿Dónde?

54504_ext_arquivo.jpg


Sé que después de la guerra todos son Generales, tampoco fui al incendio...

pero quienes ingresan a éste foro elbombero.cl son personas verdaderamente interesados en aprender, no son bomberos de casino.

Pienso lo siguiente, ya que, nunca se habló sobre las tácticas aplicadas en este incendio, tampoco se habló de lo Bueno, lo malo y lo aprendido para que incendios como éste, el Museo Historico Militar, Don Carlos y otros no se repitan.

Con más de 700 bomberos y el material a disposición, creo SÓLO CREO que pudo hacerse algo mucho mejor.
En éste tipo de estructua "Iglesia Matriz" el fuego no se propaga tan rápido como en las mejoras (favela).
Existián zonas seguras para "esperar" el fuego. Si las condiciones de seguridad lo amerita se pudo hacer un trabajo Ofensivo, al trabajar de ésta en forma no es necesario tanto caudal.
En una empresa cuando hay un accidente se hace una investigacion, con recopilación de tatos ni entrevistas a testigos, bomberos, para llegar a una MORALEJA y trasmitirla a todos los trabajadores, para que no se repita o actuar de mejor manera.


Hace 2.000 años atrás los bomberos en Roma derrumbaban las casas vecinas para evitar la propagación, ésta táctica se puedo aplicar en forma parcial retirando el cielo, techo, ojo sin romper ventanas acompañado de un piton dentro de la estructura o en el mismo piso.
En incendios forestales tambien se sacrifican árboles para que el fuego no avance.
En la dependencia "Iglesia Matriz" el fuego fue avanzando de forma progresiva, esto da tiempo de ingresar a una parte segura para luego descielar y destechar para que en fuego no avance.

A vuelo de pajaro me percaté de varios errores

piton+fuera.png

Éste pitón está mal ubicado, e1 trabajar desde la calle necesita aproximadamente tres veces más caudal para que resulte con un alcance efectivo al fuego, esto lo aprendí de un texto técnico de la revista 1863 de los 80s, escrito por un General francés muy antiguo.



ventilacion.png


¿Cuál es la idea? Inyectar aire fresco o sacar el humo. No es necesario ir a una afamada Academia o Universidad de bomberos para saber que el aire fresco viene desde abajo. Ésta maniobra sólo alimenta con oxi6eno el fuego del entretecho, ayuda a la propagación.



ventilacion+3.png

En ésta toma el Teniente gesticula con sus brazos le llama la atención a otro oficia1 para que despliegue un pitón a esa parte del edificio. pero si abre el cielo para revisar debe contar con un piton y no al reves. No revisar desde un cielo sin un pitón. Me imagino que abrieron el cielo para revisar si hay focos y no para sacar el humo.

No puse la foto de una base con trifuRca y dos geme10s, ya que, fue tocado el tema.

Los bomberos de NY y DC tienen sus líneas de ataque puestas de tal forma para éste y otros tipos de incendios para llegar rápido con un pitón a zonas relativamente lejanas con buen caudal a diferencia de un ataque común y corriente.

Mi humilde pinion.

MTB
ручной пожарный ствол
 

FireMedic1822

Chupe
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No solo los bomberos de NY y DC, es la forma de ataque de fuegos en entretechos expuesta en muchos manuales diseniados bajo NFPA 1001. El Comandante de Incidente (en este caso, seria jefe de la seccion de Operaciones por el tamanio del incidente) asigna recursos para acceder al entretecho y combatir el fuego. Para que la operacion sea eficaz, y sobre todo segura para el personal, la idea es "destechar" el el area para notar la direccion y ubicacion del fuego y desplegar un piton. El piton (linea de ataque) esta ubicado y cargado listo para ser usado.

Algo tambien que esta escrito en los manuales y esta requetecontracomprobado: Una linea de al menos 250 gpm es mas eficiente que dos desalojando 150 gpm cada una.

Incluso despues de dos anios, se ve la mesita, una van con un gran equipo comunicacional, y CERO aplicacion de un sistema de gestion o mando y control de incidentes.

Yo creo que el incendio fue complicadisimo por las condiciones antes descritas por ustedes y quienes estuvieron presentes. La estructura cae bajo algo que los gringos llaman "TARGET HAZARD" y gatilla el desarrollo de planes especiales de contigencia en caso de que algo suceda (especialmente por la vida en el interior, y despues por el valor historico).

Existia un plan pre determinado para este edificio como por ejemplo el Diego Portales? El diego portales (2006) posee una OODD que en 6 anios alla me toco ir al menos una vez cada dos anios a un "simulacro". Llego el dia de los "que" y recuerdo que todos andaban preocupados de cumplir con la OODD, aunque estrategicamente no servia para nada, ya que no incluia un incendio de aquellas caracterizticas. Y eso no fue culpa de Bomberos, todos sabemos de que organizacion.

Santiago, la comuna y la jurisdiccion del Cuerpo es un area inmensa, con cientos de estos TARGET HAZARDS. Un Departamento de Bomberos de Profesion, tomaria anios en analisar estos Target Hazards, imaginense uno voluntario. Y eso teniendo una division de "inspeccion" 100% dedicada a esa labor, no los bomberos operativos.

Insisto, es hora de madurar organizacionalmente, establecer "analisis despues del incidente" y compartirlos con jurisdicciones vecinas o hacerlos disponible para capacitacion nacional. Creo que eso es liderazgo. Tambien con el pasar del tiempo, una actividad asi lograr madura a aquellos bomberos que no estan abiertos a las criticas positivas y negativas y que por que son miembros de una organizacion centenaria piensan ser los mejores (no lo tomen a mal los de stgo y otros cb, lo menciono a nivel general).

Los bomberos somos buenazos para reconocernos lo bueno y no lo malo, aca pasa tambien.
 

Milobombero

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Me parece súper interesante el concepto que mencionas de "target hazard" (punto o objetivo peligroso). Quizas en algunas partes exista una idea más o menos elaborada sobre este punto, pero creo que -como es común- no es una generalidad, sino una idea del capitán de turno. Lo que implica que cuando se cambie de oficial y no quede nada escrito, nuevamente perdemos todo el know how.

Podrías darnos una idea de como trabajan esos "target"... que por de pronto se me ocurren muchos (edificios públicos y patrimoniales, museos, bibliotecas, malls, hospitales, etc).

Pitón Ruso: al ver la foto pensé en trabajar al más puro estilo de combate forestal: si estuviera a cargo, pasaría un bulldozer por el campamento, creando un cortafuegos. Es una medida extrema, pero hay que ver el costo/beneficio.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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A pesar de rimbombantes palabras, frases y acciones, el resultado sigue siendo siempre el mismo, un nuevo montón de humeantes escombros. Desde la iglesia de la Compañía a este, han pasado 150 años y los resultados no varían. De baldes se pasó a carros de US$300.000 c/u y no hay variación en los resultados, de norte a sur.

¿Donde estará el problema?........
 

AFDLAD15

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Austin Fire Station No 2
... yo fui al incendio y para rematarla, el uso de Z's y piscinas fue pobre... (a pesar de lo mencionado en el sitio de la 18).

Saque varias fotos.

Trate de organizar un ejercicio conjunto (entre 3 cia's) para ejercicio de Z's y piscinas... al final no resulto.

Vincent Dunn, Jefe de distrito (R) del depto de bomberos de Nueva york, en su libro "collapse of burning buildings" habla en un capitulo completo sobre incendios en edificaciones religiosos. En este, aconseja desplegar dos lineas de 2 y 1/2 pulgadas, pero si a los 5min no hay resultados, se debe retroceder y tomar acciones defensivas. En otras palabras, o le das duro con lineas de 250 Gpm altiro o simplemente mejor te quedas afuera y "miras" como se quema hasta el cimiento.

Saludos

...///
 

LAGUNINO

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23 Ene 2008
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Rodrigo,
Me parece interesante tu proposicion y si estas en Chile o cuando estes por aca me gustaria llevarlo a cabo. Con respecto a este Incendio, muy complicado este, ya sea por la hora que ocurrio, mucho personal aun se encontraba trabajando en sus oficinas. Problemas de transito, calles colpasadas con muchos vehiculos de emergencia. Mucho que desarrollar.

Fraternales saludos
 

monoloko

Chupe
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26 Dic 2007
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iquique
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No comments... vez que critico el trabajo del CBS me llegan comentarios en contra y su "5ta 6ta 7ma alarma de Incendio".... si fueran 50 cias seria 40 alarma de Incendio? No porke tienen recursos abuden del material... mejor trabajen bien y ahorran tiempo, hombre y material.
 

xbrandyx

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15 Sep 2008
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Valdivia
Rodrigo, espero que se pueda concretar algun ejercicio con compañias para el trabajo con Z's. Aunque recuerdo que se estaba trabajando a nivel de la RM unos ejercicios con Z's para ver que caudal se podia descargar de forma continua. Mientras el entrenamiento sea constante y se hagan simulacros ó ejercicios semestralmente, seria mejor.

Aunque personalmente prefiero una recomendacion entregada por un buen instructor: "Asegura SIEMPRE para cada incendio estructural un abastecimiento de 500 GPM. Si no lo necesitas, esta bien. Pero cuando lo necesites y lo obtengas, de seguro el incendio ahora es uno que necesita 1000 GPM".

Generando un cambio en el abastecimiento estándar de los "10-0" iniciales, puedes desde antes de pasar a INCENDIO controlar, o desde un punto inicial ya comenzar a trabajar en un abastecimiento constante y bueno en base a lo que necesites.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Hay que fijar un gran caudal como objetivo a lograr de acuerdo con la comuna del respectivo CB. hay comunas en la RM con incendios gigantescos, que son "controlados" luego de 8 o 10 horas de arder descontrolados.

En muchos casos se necesitan caudales tan altos como 20.000 lpm, o incluso el doble y hay que entrenar para lograrlos. 2.000 lpm, es un caudal importante......para incendios controlables con 2.000 lpm, pero inútiles para incendios que para su control requieren 30.000 lpm.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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18
Austin Fire Station No 2
...

Aunque personalmente prefiero una recomendacion entregada por un buen instructor: "Asegura SIEMPRE para cada incendio estructural un abastecimiento de 500 GPM. Si no lo necesitas, esta bien. Pero cuando lo necesites y lo obtengas, de seguro el incendio ahora es uno que necesita 1000 GPM".

Generando un cambio en el abastecimiento estándar de los "10-0" iniciales, puedes desde antes de pasar a INCENDIO controlar, o desde un punto inicial ya comenzar a trabajar en un abastecimiento constante y bueno en base a lo que necesites.

habra sido aquel instructor que los visito hace un par de meses atras desde EEUU..??

(porque esa mentalidad solo la conozco de estos lados)


saludos


...///
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
A la hora de los "q' hubo"...

Un par de comentarios...

Trate de organizar un ejercicio conjunto (entre 3 cia's) para ejercicio de Z's y piscinas... al final no resulto.

Rodrigo, espero que se pueda concretar algun ejercicio con compañias para el trabajo con Z's. Aunque recuerdo que se estaba trabajando a nivel de la RM unos ejercicios con Z's para ver que caudal se podia descargar de forma continua. Mientras el entrenamiento sea constante y se hagan simulacros ó ejercicios semestralmente, seria mejor.

Tambien trate de hacer lo mismo... identicos resultados...

A la 3ra. le fue mejor... aunque no se que tanto en realidad.
El 2012 varias compañias del CBS, con la 3ra. a la cabeza... ademas de cisternas de otros CCBB estuvieron participando en una serie de ejercicios de abastecimiento.

Se cumplio el objetivo... desalojar X cantidad de agua por un periodo de tiempo determinado... pero luego de eso, no se llevo la experiencia a la practica.

En la actualidad no existe un procedimiento "automatico" de ayuda mutua que mueva rapidamente a los cisternas al lugar... tampoco se ha replicado lo aprendido en los ejercicios para aplicarlo en incendios reales.

Mucho tiempo, estudio, inversion de recursos y trabajo... desperdiciados.

Una lastima.


Otra cosa...
Vincent Dunn, Jefe de distrito (R) del depto de bomberos de Nueva york, en su libro "collapse of burning buildings" habla en un capitulo completo sobre incendios en edificaciones religiosos. En este, aconseja desplegar dos lineas de 2 y 1/2 pulgadas, pero si a los 5min no hay resultados, se debe retroceder y tomar acciones defensivas. En otras palabras, o le das duro con lineas de 250 Gpm altiro o simplemente mejor te quedas afuera y "miras" como se quema hasta el cimiento.

Tiempo atras escribi aca sobre las emergencias de
Fuego en Iglesias ("edificios religiosos" en realidad... habitualmente relacionamos "Iglesia" solo con una catedral y nos olvidamos del resto de estructuras construidas para ese uso o destinadas a el mas tarde)... tampoco me pescaron mucho (parece que el problema soy yo...). Incluso quede debiendo unas fotos para analiza el tema en profundidad y parece que nadie se dio cuenta.

No existe mucha experiencia, analisis ni debate sobre este tema en Chile.

Saludos,

REINALDO