10-0-2 Americo Vespucio esq Victor Rae - CBS - se da por incendio - Octubre 08 2010

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso

Insisto...
No necesariamente se trata de modificar estructuras operativas (modificacion de limites por Ej.) ni administrativas (reasignar cuartelles por Ej.) sino de simplemente fomentar la cooperacion entre CCBB y desterrar de una vez por todas la competencia.

Las emergencias no tienen dueños.

REINALDO VALLEJOS CACERES


 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
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25 Jul 2008
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he alegado en varios post la necesidad de modificar nuestra estructura operativa ( tambien administrativa) para responder de mejor manera a la comunidad. ejemplos hay miles, en cada incendio existe alguna situación " a la chilena" . Pensemos en varias compañias cercanas a limites comunales que tienen el problema de no poder " pasar" al otro lado:
7 conchali, cercana a quilicura y renca
1 la granja, cercana a metrosur
5 la granja, cercana a ñuñoa
3,4 y 6 de ñuñoa cercanas a Stgo
5 maipu a peñaflor
7 maipu a stgo
4 quinta normal a stgo
1 y 3 de conchali a stgo
7 quinta normal a renca ( stgo)

etc.

Por ser un tema importante lo mínimo exigible es ser preciso.

A ninguna Compañía le han puesto la pistola al pecho por pasarse al otro lado del límite.

Todos los post que he leido van orientado a algo distinto: que el despacho salga mancomunado en cuanto a más de un Cuerpo.

Si lo piensan con detención, SIEMPRE en los límites de los Cuerpos es más probable que existan Compañías de otro más cercanas.

Primero, voluntad de TODAS las partes, del 1 y 5 para abajo, luego ver como compatibilizar las pautas de despacho (todas usan sistemas distintos), incluso imagino que algunos Cuerpos podrían no tener conceptuado lo de "sector límite", y por últiomo el detalle de las Compañías: habituarse a las tícas salidas conjutns pero con material mayor de otro Cuerpo.

Estimadas y estimadas, majadero para variar, a la gente le interesa que lleguen los Bomberos, de donde y con cual número, paja molida para ellos.

Ahora, si alguien da un motivo para que eso no ocurra, la unión en funciones de todos los Bomberos, ese es al primero que hay que sacar de las filas. En esto, sólo cuentan los que suman, no los que restan, menos los que dividen !
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso

Que bien hablaria de nuestro trabajo el escuchar despachos a llamados donde se incluya a maquinas del CB vecino.

Jamas debiera existir miedo por parte de un OBAC (ni politicas internas que lo prohiban) a solicitar a su Central (sin tener que pasar por un complejo burocratico de analisis, cuestionamiento, Etc.) el concurso de una maquina de un CB que no sea el propio si las condiciones de una emergencia asi lo requieren.

Cuando asumimos que necesitamos ayuda para rendir un servicio rapido, eficiente y eficaz en favor de nuestro projimo, no somos menos, no nos apoca, no nos empequeñece... nos engrandece, y por sobre toda consideracion, enaltece y prestigia los ideales que nacieron hace ya casi 160 años en el puerto principal.

REINALDO VALLEJOS CACERES


 

hools23

Aspirante
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19 Feb 2009
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El tema es tan simple como que los comandantes de distintos CCBB's se junten una tarde a tomarse un cafecito, y decidan trabajar en conjunto.

¿Es muy complicado realizar academias y ejercicios conjuntos?

Juntar a 2 compañías "límite" (Ejemplos 3° CBÑ con 14° CBS, 6° CBÑ con 20° CBS, etc..) y que hagan ejercicios en conjunto, es fácil. Ambos cuerpos tienen acceso a canchas de entrenamiento, o en el "peor" de los casos, está la misma ANB. (Digo "peor" entre comillas porque la ANB es bastante buena para lo que se requiere).

En fin, es cosa de voluntades. Pero mientras la "pachorra" sea más importante que el servicio a la comunidad, estamos fritos.


En el caso particular de este incendio, a la 8° CBÑ le dieron la retirada al minuto (para no decir que a los 30 segundos) de haber llegado, siendo que aún habían carros de agua de Santiago que no habían llegado.

Un chiste.O0
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Creo que casi todos aqui conocrdamos en que es el bien de los ciudadanos lo mas importante.

el despacho en conjunto yo lo veo absolutamente viable. Costara al principio y habran algunos roces, pero si todos ponemos de nuestra parte, la cosa resultaria muy bien

el problema lo han identificado algunos ya. Mas que la pelea por el sector, el despacho y trabajo conjunto es los mas dificil

la solucion = Un Sistema Nacional de Manejo de Incidentes

tal y como funciona en EEUU y en algunos paises en Europa (me parece que Gran Bretania tiene uno casi igual al de EEUU)

lo segundo es procedimientos estandar, lo cuales en algunos casos pueden ser similares (sino iguales). El fuego en general se apaga casi de la misma manera en todos lados, no..??


saludos

,,,///
 

Exodius

Novato
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17 Jul 2010
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Que interesante es como hablan del incendio. Bueno, para que no se queden en el limbo, hice una pequeña investigación y logré dar con el porqué se dio la alarma, había una población importante en el edificio a la hora de la alarma, no había una vía de escape aparte de la misma entrada y el incendio se localizó en el primer piso del edificio, con un peligro inminente de propagación vertical a los departamentos superiores. Es super simple pelar el cable detrás de un teclado y acá hay expertos que serían capaces de hacer un manual de como hacerlo, crear temas para descuartizar dicho manual y al final llegar al mismo punto, nada.

Comparan bomberos pagados con voluntarios, CCBB urbanos con CCBB rurales y cometen el descaro de hablar de sentido común, el mismo que no tiene al momento de criticar de esta forma a un CCBB y como lo hacen con otros CCBB, para mi es una ordinariez de primera.

Ahora, seamos más rudos, ¿cuantos de ustedes son del CBS como para hacer llegar estos formidables consejos a los oficiales generales de dicho cuerpo?, digo yo, porque si ninguno es voluntario del CBS esto sería el vulgar comadreo de esquina que le ha bajado tanto el pelo a este foro.

Es de muy mal gusto lo que hacen acá y por desgracia cada día crecen más los que vociferan sin reparo, bajándole cada vez más el nivel al foro.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
exodius:

en realidad nadie esta discutiendo el dar o no la alarma, sino si es bueno o malo trabajar en conjunto con otros CCBB's

creo que no entendistes lo que se esta discutiendo

lee desde el primer posteo


saludos


,,,///
 

Termita9

Bombero Activo
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19 May 2006
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República de Santiago Centro
Que interesante es como hablan del incendio. Bueno, para que no se queden en el limbo, hice una pequeña investigación y logré dar con el porqué se dio la alarma, había una población importante en el edificio a la hora de la alarma, no había una vía de escape aparte de la misma entrada y el incendio se localizó en el primer piso del edificio, con un peligro inminente de propagación vertical a los departamentos superiores. Es super simple pelar el cable detrás de un teclado y acá hay expertos que serían capaces de hacer un manual de como hacerlo, crear temas para descuartizar dicho manual y al final llegar al mismo punto, nada.

El Capitán 13, que dió el incendio, es de la vieja escuela y no se equivocaría tan rotundamente como aqui se dice a la ligera.

Ahora, seamos más rudos, ¿cuantos de ustedes son del CBS como para hacer llegar estos formidables consejos a los oficiales generales de dicho cuerpo?, digo yo, porque si ninguno es voluntario del CBS esto sería el vulgar comadreo de esquina que le ha bajado tanto el pelo a este foro.

Uff quisiera que tan solo uno se pidiera la palabra en una Sesión del Directorio y realizara estas criticas....haber que respuesta obtiene de aquellos que han servido como Comandantes o Superintendentes de la Institución...
 

transparente19

Postulante
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15 Sep 2008
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Si la verdad que la alarma de incendio fue mucho, llego el BX-20 junto con el B-3 de Ñuñoa y el fuego fue controlado por la Tercera de Ñuñoa con un pitón de 50mm. Eso quiere decir que santiago esta gastando los recursos en tecnología no en capacitación..
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Es bueno mirar para todas partes del mundo para copiar lo bueno, siempre que sea factible implementarlo hay que ser realista.

Es bueno compararse, con otros cuerpos (pagados y voluntarios) además con compañias vecinas. Pensar que compararse o copiar a otros es malo, desduzco que es un signo de creerse superior a todos sin la necesidad copiar nada.

Dar consejos a los oficiales generales no es fácil, ellos toman más en cuenta la opinion de la prensa o de gente que no es del ámbito bomberil.
Esto debido (en parte) a que es más facil imponer sus ideas o convencer a los medios, por que la prensa no sabe mucho del tema.

Un ejemplo: se convence a la gente en general que las mecanicas son la solucion para los incendios en altura. Seguro en Singapur o NY las mecanicas llegan al piso 80.

Otro ejemplo: "Los grifos estaban malos" pobres siempre tienen la culpa.
 

Exodius

Novato
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17 Jul 2010
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exodius:

en realidad nadie esta discutiendo el dar o no la alarma, sino si es bueno o malo trabajar en conjunto con otros CCBB's

creo que no entendistes lo que se esta discutiendo

lee desde el primer posteo


saludos


,,,///

Lee el tema completo y encontrarás diferentes comentarios criticando el si dar o no una alarma de incendio.

Lo que proponen es de una aplicación altamente compleja, ya que detrás de cada incendio o llamado existe una investigación jurídica según sea el caso y siempre existe un responsable de las pericias, de las maniobras y un sin número de otros factores que ninguno de los genios de este tema ha tomado en consideración, ya que no las han nombrado.

Imagínate tú, comandante de un CC.BB X, que trabajo en conjunto con otro CC.BB Y que tiene primero la llegada al lugar de un incendio, ellos trabajan en tu jurisdicción legal (que se encuentra en los estatutos de cada CC.BB. en el Ministerio del Interior) y dado el mal accionar del trabajo bomberil o el infortunio muere una persona calcinada por no hacer el correcto rescate. Ahora la pregunta, ¿serías capaz de responder por el trabajo de bomberos que no son de tu cuerpo, que no son de tu jurisdicción y que trabajaron en un incendio que legalmente te correspondía socorrer a ti?, ¿difícil cierto?.

Es super simple disparar al aire con escopeta, pero si analizas con detención hay más de un argumento legal para no compartir jurisdicciones. El otro día escuche un llamado en la central online del CBS que me llamó profundamente la atención, fue un rescate en matta con sta elena, salió el despacho de santiago y al momento escuché por radio que ñuñoa despacha un rescate a matta y vicuña mackenna, luego averigüe con unos conocidos que tengo en el CBS y me dijeron que el rescate era 100% en stgo, a unos 150 metros del límite comunal y ñuñoa de todas formas despacho. Hay historias casi míticas entre el CBS y los CC.BB. limítrofes y siempre, siempre me doy cuenta que son los otros cuerpos los que se meten a la jurisdicción legal de stgo. Ahora, no entiendo lo que los motiva a actuar de esa forma, pero encuentro que no es correcto, el respeto debe ser mutuo.

Es feo lo que comentan y como lo comentan, ¿porque les gusta tanto destrozar a los CC.BB. con un miserable video de youtube?, ¿les sube el ego?, para hasta el CC.BB. más humilde tiene mi respeto, esto no hace más que dejar en evidencia que de buenos bomberos tienen muy poco.

Si van a proponer buenas ideas comiencen por pensar que hacen mal ustedes, que es necesario que venga una persona X como yo a decirles que de verdad es triste ver que por comentarios como los que hacen a diario este foro perdió su calidad.

Una lástima.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
Me parece que este tema y el objetivo de este foro giran en torno a los que comenta Piton Ruso.

Aquel que dijo eso de que "todas las comparaciones son odiosas", seguro era un mediocre, temeroso de que al compararse con otros quedara en evidencia su proceder.

En esta y cualquier otra tarea que emprendemos, siempre es necesario compararnos, no con nuestros iguales, sino con quienes son mejores, mas grandes, mas equipados, Etc.

En esta y cualquier otra tarea siempre es necesario someternos a constantes cuestionamientos y analisis, para lograr la excelencia.

Todos cometemos errores, los de la "nueva" escuela, pero tambien los de la vieja, los veteranos y tambien los novatos. Jamas debieramos caer en el error de creer que solo por pertencer alguien a la vieja escuela o por tener años de experiencia en una tarea particular, no cometera errores. El errar es parte de nuestra condicion humana. Sin embargo la grandeza se mide por la capacidad de reconocer nuestros errores y enmendarlos.

El foro no busca condenar a nadie, sino mas bien fomentar la necesidad de cuestionarnos de manera regular para alcanzar la excelencia. Como alguna vez aca mismo comentamos, busca "hacer escuela".

Agradezco de manera personal a todos aquellos que aportan al debate con altura de miras, que no enarbolan una bandera de lucha contra un Cuerpo, una Compañia ni bomberos de manera particular, sino mas bien a favor de la sana discusion, el cuestionamiento de nuestras propias practicas, el analisis del trabajo que realizamos, ciertos de que siempre es posible ser mejores.

A aquellos que vienen a este foro con esa disposicion, y de los cuales he conseguido aprender y de seguro seguire aprendido todavia mas, muchisimas gracias.

Saludos fraternos,

REINALDO VALLEJOS CACERES






 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
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25 Jul 2008
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Exodius, en realidad Rodrigo dió en el clavo, no entendiste lo que se estaba discutiendo.

Creo que resentimiento es poco para definir lo que se interpreta de tus palabras.

Una pena, si eres voluntario de algún Cuerpo.

Nadie dice que sería facil y sin problemas que imaginar y luego solucionar, pero tus palabras dejan ver una negatividad abrumadora.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
exodius:

si, es cierto, en el tema tocaron tambien el punto sobre si habia o no que dar la alarma y de que si habia sido bien dada o no.

Aun creo que el tema se centro en el asunto de los limites y de los despachos en conjunto principalmente.

a tu ultima respuesta, si, es cierto, hay responsabilidades juridicas, pero eso no significa que no se puedan dar alarmas en conjuto o despachar en conjunto en areas limitrofes

un ejemplo claro es cuando un CCBB solicita apoyo... quien esta a cargo..?? .. el CCBB que atiende dicha area. Aun asi, Cia's de otros CCBB's asisten en la emergencia.

Lo mismo ocurriria para un despacho en commun para areas limitrofes. Simplemente el que esta acargo es el "duenio" de casa, pero se trabaja con otras Cia's de otro CCBB's.

Se entiende..??

yo no digo que sea facil y tampoco que se pueda hacer maniana. Para ello debe haber un marco/sistema qeu permita hacerlo. Ademas, las competencias de los bomberos debieran ser iguales.

Para el primer problema la implementacion de un Sist. Nacional de Manejo de Emergencias es lo logico. Para el segundo, la creacion de una malla curricular comun para los bomberos (cosa que la ANB ha estado tratando de hacer).

gracias por participar en el debate

saludos


,,,///