¿Sera Necesario? / Trabajo en techos

firevoley

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
15 Sep 2008
181
23
2
40
Temuco
firevoley dijo:


Al menos yo tenía entendido que los "bomberos", antes de serlo, son aspirantes (o el nombre que quieran), y que en este periodo se les enseña (o debiera) todo (o lo suficiente) para precisamente NO cometer estos errores.-

Al menos esa docena de hombres ya sabe que no pueden volver a repetir ese acto suicida.-

Saludos.-

Estimado: por mi calidad de docente, ademas de ser entrenador en un equipo deportivo, tengo la oportunidad de decir que muchas veces la ansiedad por hacer las cosas los lleva a hacer las cosas creyendo quelo hacen bien

seamos sinceros: en el proceso de aspirantes no se hace lo mismo que en una emergencia por una serie de factores....

1.- los aspirantes NO tienen seguro,por lo tanto se cuidan mas..

2.- no se cuenta con la presion que entrega una emergencia, la cual permite corregir...

3.- trabajan entre un grupo que esta aprendiendo...por lo tanto todo lo que ellos aprendan, estara correcto (muchas veces se trabaja a traves de la resolucion de problemas, en vez de trabajar con el descubrimiento guiado, que son estilos de enseñanza)

4.- depende del instructor y su actitud es que a veces se copian los modelos....

5.- NO estan todos los dias o todos los fds haciendo academia, que a veces deriva en no tener el gupo haciendo nada...

6.- cuando son cachorros (como dijo un buen amigo) en algunas emergencias, algunas veces se le dan tareas de mucho menor complejidad, aludiendo a que elnovato no conoce, entonces los conocimientos no siempre pueden ser puestos en marcha....al menos lo he visto en muchas partes...

lo que ud precisa en relacion a que se enseña lo suficiente, es verdad, se le entrega los conocimientos basicos, sin embargo no es suficiente....ademas muchas veces los bomberos nuevos por mucho que se les enseñe a hacerlas cosas bien, siempre cometeran errores en sus primeras emergencias por los factores que entregue en el post el cual fui citado....

lamentablemente, y aunque sediga que no es asi, las emergencias son el mejor entrenamiento de los bomberos nuevos, nos guste o no...es por eso que si se cometio ese error, llegar a la bomba, analizar y corregir.....se hace en las bombas o no?? al menos en nuestra bomba se hace cada vez que sale un incendio...

entiendo la postura que entrega...y es por eso que tener una planificacion y una cronologia para el trabajo con los aspirantes es vital....mas que mal son ellos quienes nos relevan a quienes tenemos menos tiempo y tenemos otras responsabilidades....

espero que en algun momento podamos intercambiar alguna planificacion o cronologia para postulantes, ya que no seria mala idea tener criterios parecidos para el proceso de enseñanza....

saludos cordiales....
 

firevoley

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
15 Sep 2008
181
23
2
40
Temuco
el problema de los bomberos que por iniciativa propia actúan es que pueden dejar embarradas. a muchos les cuesta acatar ordenes por desgracia a malos oficiales y bajo nivel de fuerza de mando.

las ordenes son para acatar, no se deben ni pensar si esta correcta o no, a menos que este en peligro la vida propia. si la compañía debe alimentar a otra y considerando la triste realidad de nuestros grifos no se pueden sacar lineas de ataque de esa bomba. y que se hace una bomba alimenta y tiene 4 lineas de 52 al interior.

pero bueno, por desgracia nuestra cada dia hay mas cámaras en los llamados y debemos estar mas atentos para mejorar el servicio

señor: a lo mejor estara de acuerdo, pero no creo que pase por malos oficiales o por bajo nivel de fuerza de mando....

creo que ud lo ha visto ( y hasta lo ha experimentado) mas de alguna vez, y es la sobervia y la "imagen" que entregan su especialidad o su compañia....afortunadamente se ha ido erradicando en un gran numero, pero todavia quedan rescoldos...plop! todavia esta eso de que "nosotros sabemos de esto, uds no" ó "yo le hago caso solo a mis oficiales de la bomba" entre otros....

lo interesante es que todavia podemos mejorar eso, las academias en conjunto o entre comapñias pueden ser una buena estrategia para poder generar un nivel de conocimientos que sea parejos para todos...

oajala que podamos sguir mejorando esas actitudes....

saludos cordiales
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
La iniciativa personal no es mala, incluso es algo que debiera enfatizarse.

Los problemas parecen cuando el nivel de entrenamiento es menos que básico, tal cómo ocurre en CCBB completos, por eje enseñando que "los carros no se deben quedar sin agua", "no más de 4 bares para que dure el agua", y varias otras extrañas instrucciones.

Un bombero bien entrenado podrá cuestionar las órdenes que reciba y hacerlo con base.

En los ejércitos tradicionalmente se ha ensñado que "las órdenes se cumplen a toda costa", pero eso hay que verlo en el contexto histórico de muchos campesinos que no sabían ni leer y que realmente era más práctico lanzarlos en batallones a hacer lo que ya se les había dicho.

Pero en los últimos 200 años esa mentalidad ha cambiado.....en los ejércitos, pero sigue muy fuerte en Bomberos.

Bajo nivel de instrucción a todo nivel, de chincol a jote, por tanto una forma de operar en ese nivel es desconfiar del personal (p ej "Prohibido ingresar a la sala de máquinas") y limitar todas las medidas que impliquen iniciativa personal, con lo que de pasada se evita que algunos bomberos cobren notoriedad y se transformen en un peligro para la elección que viene.
 

firevoley

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
15 Sep 2008
181
23
2
40
Temuco
me ha tocado ver quelas iniciativas propias no son malas.....sin embargo ver iniciativas propias en manos de bomberos inexpertos, que mas encima defienden "a muerte" los colores de su numero o compañia, que se les olvida que deben entregar calidad....

existe algun documento que nos indique ( metodologicamente hablando) el proceso de ventilacion de un siniestro??

soy sincero: todavia no hago el curso de ventilacion de la anb...pero sin embargo hemos practicado con algunos instructores y a lavez con los mas experimentados....

pero aun asi seguire buscando material para preparamey a la vez preparar a la sabia nueva.....

yo creo que le meollo del asunto no son los oficiales, es la capacitacion en relacion a la ventilacion ( ya obvie la palabra desteche)

saludos cordiales!!
p.d; asi da gusto compartir experiencias con otros colegas......
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Cualquier semejanza con la realidad es mera coincidencia :)

¿Quién dá más?, alcanzo a contar 20.

Una foto ciertamente se toma en una fracción de segundo, pero 20 bomberos no se suben ni se bajan en una fracción de segundo, por lo que fueron largos minutos los que ese techo soportó esos 1.500 kgs adicionales, lo raro es que no se haya caído.

0
 

nfd

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
10 Feb 2007
5.739
1.132
8
125
Cualquier semejanza con la realidad es mera coincidencia :)

¿Quién dá más?, alcanzo a contar 20.

Una foto ciertamente se toma en una fracción de segundo, pero 20 bomberos no se suben ni se bajan en una fracción de segundo, por lo que fueron largos minutos los que ese techo soportó esos 1.500 kgs adicionales, lo raro es que no se haya caído.

0


la imagem esta en tu correo.

la iniciativa en personal nuevo o de baja antiguedad es peligrosa, los bomberos viejos ya por desgracia aprendieron cagandola por decir de alguna forma.
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
La situación es peor de lo que parece si se piensa mayoritariamente que la iniciativa personal es mala per se.

Todas las iniciativas corren riesgo de no ser buenas si se hacen partiendo de la ignorancia.

Para no entrar en dimes y diretes....hace unos 15 años se avisó a la policía que había un paquete sospechoso en las afueras del teatro Municipal de Viña, llegaron un par de pacops del Gope y un Tte la tomó (del tamaño de una manzana app), vió los cables que salían de la misma, y mientras llegaban los especialistas quiso hacerse famosos, sacó un alicates y cortó los cables, estalló en sus manos, perdiendo la izquierda y un ojo, estaba de novio (por casarse, no por el argentinismo "novio").

Claramente no recibió entrenamiento acerca de que no hacer en esos casos y se puso a improvisar con esos trágicos resultados.

Insisto con la demostración de desconfiar de sus propios bomberos cuando se pone el cartelito "Prohibido ingresar a la Sala de Máquinas", lo mínimo que se me ocurre decir es que es patético.
 

cyd

Chupe
Miembro
Miembro Regular
15 May 2012
366
0
3
Por ahí.
firevoley dijo:

...es por eso que si se cometió ese error, llegar a la bomba, analizar y corregir.....se hace en las bombas o no??

Esto es algo que debiese hacerse, precisamente para corregir los errores, mejor si se hace con todas las cias que asistieron (difícil), al menos yo recuerdo 2 veces que llegamos a la cia, analizamos el procedimiento que sabíamos se había echo mal, y eso sirvió obviamente para no repetir lo mismo. Se "supone" que al análisis post emergencia sirve para eso.

Con respecto a la "adrenalina", creo que si bien tienes razón en que eso te lleva a hacer actos muchas veces temerarios, es de sentido común y amor a tu vida el no cometer estos errores. Tengo un colega que tiene recién 20 años y lo único que quiere es meterse dentro de una casa ardiendo, siempre le digo "estas loco", el capi igual lo tiene que andar frenando, supongo que la "adrenalina" lo quiere llevar a eso, pero también los que somos mas antiguos debemos y tenemos la obligación de frenar estos actos.-

Saludos.-
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
lamentablemente, y aunque se diga que no es asi, las emergencias son el mejor entrenamiento de los bomberos nuevos, nos guste o no...es por eso que si se cometió ese error, llegar a la bomba, analizar y corregir.....se hace en las bombas o no?? al menos en nuestra bomba se hace cada vez que sale un incendio...

Es innegable que esa es una realidad, una lamentable realidad. El usar los llamados como "campus" de entrenamiento es la peor forma de aprender a hacer algo....si es que se aprende de la manera correcta, pero mas de un siglo cuidando el agua es una demostración de que no es buena instancia para aprender a combatir los incendios.

Lo peor es que de vuelta al cuartel tampoco se hace algún análisas de lo realizado, y mucho menos se entrena para coregir los errores detectados. o cuando se hace, muchas veces se instruye con ideas mas extrañas que los supuestos errores cometidos.

Lo anterior pasa por todos los campos de los servicios bomberiles; al menos una vez una cía derribó un árbol (con la jueza presente y autorizando) para "bajar" a un conductor fallecido que salió expulsado por el parabrisas de su auto. Prefirieron hacer eso a que una cía con telescópica operativa "se metiera" en su sector. O emergencias hazmat en las que 8 bomberos y cuarteleros quedan asfixiados en el fondo de un pozo (un particular avisó por la radio del carro), o incendios que constantemente se detienen al llegar a los cortafuegos, o grupos de BRU que se "autodespachan" a otras regiones para "no perderse la ocasión", y al par de días andan limosneando comida con el CB de la comuna afectada, recargando un sistema ya exigido, o Zs que por 50 años no salen del concepto de "camión de riego con sirena", o muertes absurdamente evitables de las que nunca se llega a conocer alguna investigación para que esas muertes no se repitan, muros de adobe que caen encima de bombeos (matándolos) luego de largas horas de estar recibiendo miles de litros de agua, o bomberos que mueren (ya de muy poca frecuencia) por caerse del carro, etc, etc.

Los llamados o "emergencias" no debieran ser lugares para practicar, menos aún siendo que no se puede aplicar algún procedimiento normalizado de enseñanza/aprendizaje que responda a alguna lógica.

No por nada las Cías de Seguros pagan $1.000.000.000 (mil millones de pesos) ¡¡¡a la semana!! sólo por siniestros de incendios en promedio de los últimos 15 años, y eso es sólo contando los bienes asegurados, el 85% de las casas habitación no lo están (+CL$400.000.000 semana por robo y/o incendio de autos...US$50MM anuales).
 

Milobombero

Moderador
Miembro del equipo
4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Yo creo que nos fuimos para otro lado.

Mi diagnostico es simplemente que si hay 15, 20 o más bomberos en un techo de una casa de 40 m2, más de la mitad de ellos puro mirando es simplemente problema de capacitación.

Ni siquiera debería prestarse que el OBAC suba a bajar a la gente, simplemente esos bomberos nunca deberían haber estado ahí.

No lo tomes como una critica sólo a ti, de hecho yo creo que pasa en muchos CBs (sino en la mayoría)
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Nos vemos en un techo... ??

bomberosentecho.jpg


incendiojuandeaustriaei.jpg


El tiempo corre muy a prisa... cada dia tenemos mejor acceso a mas y mejores equipos, mas y mejor tecnologia... evidentemente hay una evolucion en este sentido... es logico esperar que se observe la misma evolucion entonces en la seguridad de nuestras operaciones.

La ultima foto es de un Incendio en Juan de Austria e Isabel La Catolica, Mayo de 1982.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Fotografo Bomberos

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
25 Jul 2008
1.914
94
4
bomberosentecho.jpg


incendiojuandeaustriaei.jpg


El tiempo corre muy a prisa... cada dia tenemos mejor acceso a mas y mejores equipos, mas y mejor tecnologia... evidentemente hay una evolucion en este sentido... es logico esperar que se observe la misma evolucion entonces en la seguridad de nuestras operaciones.

La ultima foto es de un Incendio en Juan de Austria e Isabel La Catolica, Mayo de 1982.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

La primera, 19 de Febrero de 2003. Ver Piedra Roja y Camino del Alba
 

cuartinoseptimo

Chupe
Miembro
Miembro Regular
2 Feb 2008
325
9
3
125
En algunas ocasiones el desteche es necesario,por ejemplo en el incendio de la semana pasada en edificio de Quinta normal ,no se vio trabajo de desteche que era prioritario.
 

carlos

Chupe
Miembro
Miembro Regular
20 May 2006
597
54
3
125
Las fotos son verdaderos monumentos a...mejor de dejémoslo tal como está...ojalá alguna vez aprendamos.
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
Piedra Roja y Camino El Alba

La primera, 19 de Febrero de 2003. Ver Piedra Roja y Camino del Alba
Recordaba el llamado... pero no recordaba con exactitud los detalles...

Este llamado partio despues del mediodia... se pidieron un par de maquinas de apoyo... luego un par de bombas y finalmente termino en Alarma de Incendio... estaba a cargo el entonces 4to. Comandante, Mario Huerta Torres (pucha que me cae bien !!).

Andres... saludos al Jefecito...

Un abrazo,


REINALDO
 

Elkete

Comandante de Guardia
Miembro
Miembro Regular
Cuando se habla de desteche, muchos bomberos ........y por falta de entrenamiento hacen lo que dice la palabra, sin pensar que la función es sólo ventilar.

cuento aparte es la urgencia de estar todos arriba del techo.

Lo raro es que no hayan más bomberos accidentados por derrumbes de techos y/o caídas desde alturas.

Recuerdo un amigo de Rancagua me comentaba la "instrucción" recibida desde una cía de la RM.....había que acostarse en el entretecho, y con los pies se empujaban las latas para desclavarlas, muy rápido.

Ese tema nació a raíz de una conversación acera de los ERAs con los "instructores"; "son malos, no sirven ya que uno no se puede acostar de espaldas en el entretecho", no es chiste, pero se agarraba la guata (mi amigo) riéndose.

Lo peor es que en muchos CCBB creen que por tratarse de CCBB mas grandes sus opiniones necesariamente tendrán algún respaldo técnico y en muchos CCBB se adoptan sin mayor análisis.
 

bombezon

Chupe
Miembro
Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
3
[video]http://m.youtube.com/#/watch?v=uhW-NZOvguI&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuhW-NZOvguI&gl=MX[/video]
 

bombezon

Chupe
Miembro
Miembro Regular
13 Ago 2008
778
210
3
Al pinchar el link esta quiza una razon de porque algunas cosas no cambian
 

RVRESCUE

Moderador General
Miembro del equipo
31 Mar 2007
4.525
477
8
Valparaiso
El analisis


INC-19022003-A-foto3.jpg


El analisis de este Incendio justificaba el trabajo en el techo considerando los siguientes argumentos:

Análisis técnico del Incendio

żCuáles fueron las variables que hicieron tan complejo el trabajo?

Básicamente consideramos dos dificultades esenciales:

- El fuego no se mostró nunca

- El tipo de estructura de techo

El fuego se hizo visible al comienzo y nunca más. La revisión final nos permitió observar la integridad de la estructura interior, donde el área aledańa al fuego estaba dańada. El resto estaba sin problemas, aunque la cumbrera denotaba que el fuego había carbonizado todo el largo de ella.

La estructura del techo era muy singular. El cielo era de madera y con gran altura desde la loza del segundo piso (3,5 a 4 metros). Después de esta capa de madera, el cielo estaba recubierto por un fieltro aislante. La siguiente capa estaba constituida por poliestireno expandido entre costanera y costanera. Sobre el poliestireno había una nueva capa de fieltro. Adosado al fieltro se encontraba una plancha de OSB, asegurada a las costaneras. Sobre el panel OSB estaban las tejas asfálticas.

Este verdadero sándwich térmico hizo que el calor se mantuviera en el interior ya que era prácticamente imposible que saliera hacia el exterior. Pequeńas aperturas en su interior permitieron una combustión lenta y su difusión hacia la cumbrera, cuyo menor aislamiento permitió al fuego desplazarse horizontalmente a través de la casa completa.

Aparentemente el origen del fuego estuvo en la instalación de un material asfáltico que sella el encuentro entre las canaletas y las tejas asfálticas. Su aplicación se hace calentando con soplete el material para luego desplegarlo sobre la superficie. Los trabajos habían comenzado dos días antes, lo que permite suponer que hubo una combustión lenta que comenzó en la parte baja del techo hasta llegar a la cumbrera. Desde allí se deslazó a la zona de los ventanales de la mansarda, único lugar no sellado del techo y a través del cual podía entrar oxígeno y desatar una combustión más completa, que fue lo que originó la llamada a bomberos.

Conclusiones

El uso más masivo de este tipo de aislamiento obligará en el futuro a trabajar más intensamente en las labores de desteche, muy posiblemente con motosierras o esmeriles angulares dotados de discos grandes, dado que el fuego en forma de combustión incompleta, se oculta entre los paneles y no basta con abrir el techo, conectando interior y exterior de la
casa. Más bien hay que descascarar la cubierta, despojándola de su aislamiento térmico y de esa manera, llegar al meollo del asunto. (ver fotos 4 y 5).


INC-19022003-A-foto5.jpg


INC-19022003-A-foto4.jpg



Fuente: www.bomba18.cl


Que experiencia tienen al respecto??
Este sistema de construccion se ha masificado notablemente y a estas alturas deben haber nuevas conclusiones sobre este trabajo.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES