¿Bucear con Equipo Autonomo?

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AkroN

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estos bomberos estan haciendo que Jacques Custo (Q.E.P.D.) tenga retorcijones de guata..... son un un verdadero "mal chiste"



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Acuaman

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Seijuro-Hiko dijo:
emmm..... tampoco nos pongamos demasiados delicados ni mucho menos.... eso de intentar bucear con un ERA en el agua, es precisamente para comprobrar la presion positiva que hay en la mascara y resulta que si puedes respirar, pero si desciendes 1 atmosfera (y si lograras esa hazaña con todo ese uniforme...) seria otra la cosa por que te entra agua y no sales mas... ademas esa prueba (como decian antes) se hacen en lugares controlados (piscinas) pero no en un rio...
como dicen, en ocasionas extremas funciona, pero indudablemente queda deteriorado el equipo...

para bucear tambien utilizas solo aire comprimido... claro que tambien ay mezclas con oxigeno, y equipos de circuito cerrado, pero eso ya es otro tema...

no creo que sea por ser delicados esta bien lo que dices pero hasta donde tengo entendido o que me corrigan el aire es menos denso que el agua y no necesitas tirarte de cabeza o meterte a una piscina para comprobar la ermetisidad de la mascara o careta.. ahora si quieren hacerlo que lo hagan en un recipiente o algo asi para meter LA CABEZA AL AGUA Y NO TODO EL EQUIPO....creoo que lo hacen por ignorancia...y por darcelas de macanudos
ha y recuerda que a nivel del agua tienes una atmosfera y si creo que dices que baje a dies metros son dos atmosteras.... Presion Absoluta
 

Acuaman

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Ambiorix dijo:
por el hecho de ser un sistema cerrado no creo que arroje lecturas erroneas en los manómetros dijo:
Estimado estos manometros son sumergidos y si se deterioran por someterlos a presiones Absoluta ahora que no se deterioren deinmediato pero proboca fallas a mediano o largo plaso...si no me crees mete una brujula sumergida comun y metela al agua y comprueba si se mueve bajo del agua claro esta que a una cierta profundidad....



ahora estos instructores no cachan para donde va la micro....

referente a la foto
ydonde quedo el......PRINCIPIO DE ARQUIMIDES:
“Un cuerpo sumergido en un líquido es empujado hacia arriba por una fuerza equivalente al peso del volumen de agua desplazada. O sea que un buzo al descender es empujado hacia arriba por una fuerza equivalente al peso del agua que ocupaba el lugar donde ahora se encuentra el buceador.

menos mal señores instructores que no los pillo la armada haciendo esta gracia....ahora se imaginan si lo llegan a saber ..... que verguenza....
saludos
 

wastii

Chupe
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:x :x :x :x Y DESPUES DICEN SER PROFESIONALES :x :x :x :x
 

Segundino de Corazón

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Yo hice el curso de ERA en un CB del norte de nuestro país. Duró un fin de semana completo (viernes, sábado y domingo), y desde mi punto de vista fue muy riguroso. Un día nos llevaron a la playa, nos hicieron equiparnos completamente: jardinera, chaqueta, esclavina, casco, botas, guantes, nos hicieron ponernos el ERA completamente vestidos, empezamos a respirar a través de el, y a correr por la arena se ha dicho.

¿Agua? Con cueva para beber

Otro día simulamos que entrábamos a realizar búsqueda y rescate en una casa en llamas, no en el agua. Los ejercicios y prácticas fueron muy realistas, simulando lo que los bomberos podemos encontrar cuando realizamos nuestras tareas.

Hay que reconocer que los instructores creían que estaban formando comandos. Eran perros , pero no eran estúpidos.


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Acuaman

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antes de meterme al agua para bucear estube como un mes instruyendome solo teoria y recien me metieron al agua y sin botellas...pero no abuso el instructor sino que enseñaba... y creen algunos que maltratando al personal estos aprenden o experimentando con los voluntarios...pedagogia señores pedagogia... no es necesario la brutalidad para enzeñar no somos boinas negras ni infantes de marina...

a estos instructores no ladran si no que rebusnan...
no se pero creoo que ya no saben que inventar... pobres voluntarios de la primera,segunda,tercera compañia las cuales fueron afectadas o mas bien fueron conejillos de india ... estaban asustados los pobres... psicologia... señores instrucotres..y criterio...y porsupuesto informacion
saludos a los afectados ...
 
M

Mario.Fire_333

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Amigos , todos estamos de acuerdo de que son wnes todo este grupito y digo TODOS, porque como no darse cuenta el personal que esta haciendo el curso, que lo que les estan haciendo es una estupides de talla mayor, porque hasta con el uniforme completo los metieron al agua, sorry pero los alumnos tambien debieron de reparar en ese pequeño detallito (lease sarcasticamente), esta bien confiar en los quete enseñan, pero todos podemos ver cuando lo que hacemos es una accion riesgosa y debemos dar el alerta.
No existe forma de hacer llegar estas fotos a la ANB a ver q dicen de estos estupidos q ellos mismos certifican??????
SALUDOS
 

AkroN

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Mario, sigilosos y atentos.... los de la ANB, y JNBC leen el foro... tanto instructores, integrantes de los consejos regionales, comandantes, super intendentes, etc son lectores frecuentes, la diferencia es que son muy pocos los que se animan a posterar, y lo que es "raro" a identificarse como miembros de la Academia. Estoy "casi" seguro de que este asunto ya esta en boca de todos.

ojO, que por algo www.elbombero.cl es la pagina "Bomberil" mas visitada en Chile


saludos!
 
V

vicmella

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Upssssssssss no habia tenido la oportunidad de ver la foto, increible, ése es un nuevo curso. jajajajajajaaj. que lamentable, lo malo que los bomberos quedamos mal en forma general. Desde ahora apagamos incendios Bajo el mar jejejejeejejej.

Esto se debe exclusivamente a la falta de capacitación, esta mas que claro.

saludos victor.
 

Segundino de Corazón

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Segundino de Corazón dijo:
... Hay que reconocer que los instructores creían que estaban formando comandos. Eran perros , pero no eran estúpidos....



AkroN dijo:
como perros segu?, ladraban? :roll:


Jajaja, perros en el sentido de que eran muy exigentes, como decía, un curso casi de comando, pero netamente bomberil.




Acuaman dijo:
... estos instructores no ladran si no que rebusnan...


Toda la razón, colega, toda la razón.




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Ambiorix

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Acuaman dijo:
Ambiorix dijo:
por el hecho de ser un sistema cerrado no creo que arroje lecturas erroneas en los manómetros dijo:
Estimado estos manometros son sumergidos y si se deterioran por someterlos a presiones Absoluta ahora que no se deterioren deinmediato pero proboca fallas a mediano o largo plaso...si no me crees mete una brujula sumergida comun y metela al agua y comprueba si se mueve bajo del agua claro esta que a una cierta profundidad....

Estimado, no tiene nada que ver una cosa con la otra, una brujula detecta campos magnéticos, un manómetro trabaja con presiones positivas, nada que ver una cosa con la otra, es como si yo te diga "los manómetros fallan por que sino me crees mete el reloj despertador y vé lo que pasa". Un manometro es un instrumento para medir presiones manométricas, no presiones absolutas, luego no va a influir que se sumergan (dentro de siertos parámetros lógicos) ahora las presiones absolutas es otro cuento, pero estas se miden en sistemas abiertos, lo que no es el caso
 

Acuaman

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Ambiorix.... es solo un ejemplo .... como tu mencionas entu ejemplo del reloj despertador yo a lo menos no he visto relojes despertador sumergidos ... lo que trate de decirte es que en el medio acuatico solo los manometros brujulas profundimetros relojes de buceo estan confeccionados con tecnologia para ser sometidos a presiones absolutas o para el medio acuatico.... no se y por lo que se menciona en los post anteriores estos equipos no son para ello... ademas que los fabricantes lo prohiben en su manual de mantenimiento... o no... era solo un ejemplo a lo que me referi .... ahora lo dudo que estos manometros de los equipos puedan soportar presiones de 29.4 kilogramos x cm cuadrado ademas la presion del agua presionara todo...y cuando digo todo es todo lo que pueda comprimir o presionar incluyendo la botella entonces creoo que un manometro de alta tecnologia que esta confeccionado para presiones atmosfericas normales no soportara este tipo de presion ya sea a mediano o corto plazo ademas la presion del agua comprimira este reloj o manometro sin que puedas percatarte de esto comprimindo todo los espacios vacios del reloj .... por eso creo que si existen equipos para esta tarea utilizar equipos para ello en pocas palabras pasteleros a sus pasteles...
saludos ... ha y te lo comento en buena...
 

Julio César

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19 Oct 2006
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:eek:
yo creo que como en toda cosa aqui hay un poco de desconocimiento, (por no decir ignorancia).
yo buseo con un equipo drager, eso si modificado en varias piesas para tal efecto...
ahora bien al parecer el que se usa en la foto es un racal u o scott, pensemos por un momento,,,, no creo que les duela, o si?... si un bombero cae al agua usando todo su equipo mas el ERA... creen que se salvara?...
yo creo que si. aunque no fueron diseñados para tales efectos los equipos de respiración.. eventualmente y ante una emergencia pueden ser ocupados por personal idoneo y entrenado para realizar inmerciones a baja profundidad. No deja de ser ciertto que esto implica un riesgo... pero a caso no somos los profecionales de la emergencia?..

yo he realizado muchas pruebas a estos equipos y lo unico en que siempre pueden fallar bajo el agua es el el hermetismo de la careta. pero como dije antes si el bombero es entrenado y especialista puede realizar esta maniobra con exito..

No creo que los fabricantes de estos equipos no pìensen que si son ocupados para emergencias, dejen de lado la posibilidad de algo como esto....

Por ultimo es muy facil criticar la instruccion, es facil tambien decir que la ANB tiene mala gente, yo te invito a que te unas a nosotros y con tus conocimientos y tu capacidad critica mejores lo que tu crees que esta mal.
Nosotros los instructores realizamos el mayor de los esfuersos para que los bomberos en chile salgan adelante.
Por otro lado tal ves es cierto que esa instruccion no fue la mas adecuada, pero no olvidar que las emergencias nunca son las mas adecuadas y es aqui donde agradeceran haber tenido instructores "perros",
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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Estimado Julio Cesar.

Con no poca preocupación me puedo dar cuenta por tus palabras que perteneces a esa gama de instructores como los que hicieron el curso que vemos en las imágenes. Los equipos Racall que tienen los bomberos son equipos industriales, para ser utilizados en ambientes que requieren ese nivel de protección respiratoria. Los equipos Scott que tienen los bomberos han sido diseñados para ser utilizados en el combate de incendios, en ningún caso para buceo. Salvo el caso de incendios de gran envergadura en cierto tipo de construcciones como sótanos o cajas de ascensores, no veo donde un bombero pueda caer al agua y sumergirse, por lo que no veo relación entre la capacitación "de perros" que deben tener los bomberos (algo que apruebo) y la estupidez de sumergirlos con ese tipo de equipos en el agua. Además, si en un un incendio tenemos un sótano o una caja de ascensores llenos de agua es, evidentemente, por errores en la forma como se combatió ese incendio, por lo que está de más decir que esos bomberos no tuvieron la capacitación y el entrenamiento que corresponde, y que dices defender.

El ejemplo que das de que el equipo, aún no siendo diseñado para un propósito puede ser utilizado, es poco afortunado. Es como querer hacer rafting con una cámara de auto. Claro, la cámara flota en el agua, pero no es un dispositivo diseñado con ese fin.

Criticar es algo que todos debemos hacer, con altura de miras. Una crítica es tal cuando se realiza en base a hechos objetivos, y este claramente lo es. Si te sientes tocado en las críticas, la solución es bien sencilla: o entregas argumentos más favorables para defender tu postura (cosa que hasta el momento no he visto), o tratas de corregir los errores que se cometen. Si hemos tocado este tema y de esta forma, es porque es inaceptable que se juegue con la integridad de nuestros compañeros, escudados en un aparente nivel de exigencia alto. Soy totalmente partidario de que los cursos que se realizan a bomberos sean muy exigentes, y en un post anterior asi lo hago notar al comentar mi experiencia en este tipo de cursos, pero no puedo defender esta estupidez en pro de la alta exigencia.

Respecto de tu pregunta acaso somos profesionales de la emergencia, luego de ver este tipo de imágenes me queda claro que no lo somos. Voy a modificar un poco una frase de un post anterior: el profesionalismo es una cosa, la estupidez otra totalmente distinta.



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Acuaman

Bombero Activo
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CONCUERDO PLENAMENTE CON TUS COMENTARIOS SEGUNDINO... por otra parte como dice el amigo JULIO CESARes facil criticar.. claro que es facil criticar pero seria de idiotas si no nos preocupara la situacion ademas si te dieras el tiempo de leer todos los post te darias cuenta de que es la intencion es de ayudar...para que este tipo de anomalia no sucedan mas con voluntarios que tiene ganas de aprender y para que no se les trate como conegillos de india... y como dice segundino ESTOS EQUIPOS ESTAN CONFECCIONADO PARA INCENDIOS ESTRUCTURALES... ahora creo amigo mio que debieras interiorisarte sobre el tema de los equipos autonomos o autocontenidos y los equipos destinados para el buceo.... y si te gusta experimentar con equipos que no estan echos para dicho fin o colocaando o EXPERIMENTANDO con piezas que no corresponden al equipo creoo que si hablamos de ignorancia ..mmmmmm ademas de agregarle la iresponsabilidad
lo dejo a tu criterio ...
ademas colocas en riesgo tu integridad y las de los demas...
Perfecto buceaste con el equipo drager haciendo inventos raros que lo unico que consigues es dejar mas claro la irresponsabilidad que existe... pero ¿crees que sea prudente hacerlo si nos concideramos PROFECIONALES? por que hasta donde tengo entendido un profecional no inventa cosas si no que trata de estar a la banguardia con conocimientos y tecnologias.. con el ejemplo que das me queda claro que tampoco eres un profecional ... amigo mio los profecionales o los instructores no inventan cosas ni asumen conocimientos o riesgos que no manejan si no que trabajan con equipos normados y para el fin que fueron confeccionado y este no es el caso.... amenos que poseeas una certificacion internacional o tengas un laboratorio de prueba y de ensayo autorisado por la empresa DRAGUER perfecto haz los inventos que concideres a equipos para veneficio en general tanto para los operarios como pasra los equipos... ahora en el mercado hay equipos autonomos que estan destinado para ser ocupados en tanto en el medio acuatico y para ser utilizados para incendios estructurales pero estan normalizados y aprobados por los fabricantes....
Y ESTE NO ES EL CASO.
Creo que tampoco es lo mas adecuado meter a un voluntario o operador a un medio que no conoce como es el caso y como tu dices esta debe ser entrenada para este EVENTUAL ACCIDENTE al cual te refieres y eso no se hace en tres dias ¿o tu crees que total en el agua aprenden?...por favor de que me hablas...

y referente a ser parte de la academia o de ayudar..... si quiero ayudar por eso hago esto y me gustaria ser instructor de la academia en el area de buceo pero con el nivel que muestran mmmmmm...¿? no se si estoy preparado para cometer aberraciones de este tipo... o si no encantado...de lo exigente todos los intructores deben ser exigentes pero no estupidos y en la ANB hay personas de muy alto calibre con expeeriencia y conocimiento pero lamentablemente son los menos y por lo demas no inventan cosas...
asumo que sabes bucear por tu post...¿QUIEN TE DIJO QUE PODIAS INVENTAR EQUIPOS O MODIFICAR PARTES DE ELLOS?
EL PROFECIONALISMO AFLORA POR LOS POROS....
SI ARGUMENTAS Y CON BASES SUSTENTABLES TE LA COMPRO..
Y SACATE LA CAMISETA DE INSTRUCTOR Y VEELO OBJETIVAMENTE y de que la c...on la c....ron.... mejor unete a los instructore de la ANB que si se preocuparon por el tema y que quieren corregir el error que se cometio solicitando informacion y mayores antecedentes para actuar....TECTUAL: Hola soy instructor de la ANB, de rescate, me interesaria tener mas antecedentes de esta aberracion por que puede costar una vida y ademas desprestigia el cuerpo de bomberos al cual pertenesco, por lo demas si tienes mas fotos y y informacion cuando ocurrio este hecho para pedir sancion.

desde ya gracias.

saludos
CHAOOO
 

MARCAT

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4 Nov 2006
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125
ESTOS INSTRUCTORES REALMENTE DAN PENA.
EN QUE ESTARIAN PESANDO ...¿ PENSARAN??
 

AkroN

Comandante de Guardia
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como todo lo demas ya te lo han dicho, solo me enfocare en este detalle

Julio César dijo:
:pensemos por un momento,,,, no creo que les duela, o si?... si un bombero cae al agua usando todo su equipo mas el ERA... creen que se salvara?...
yo creo que si.

que te hace creer eso?, como instructor debes tener en claro que un artefacto, o herramienta, que sea o no parte del EPP, nada tiene que ver con las capacidades de un individuo, me explico, el utilizar el ERA afecta en varias formas (y me refiero a usarlo en ambientes idoneos), por ejemplo: crea presion psicologica para el usuario debido al sentimiento de claustrofobia que genera, limita enormemente los movimientos (mas aun si es en conjunto con el EPP), agrega peso e incomodidad, en este caso SE TRATA de un SCOTT 2.22 que facil pesa 8 Kilos, suma el peso del uniforme mojado, las botas llenas de agua, el volumen de agua dentro del casco, y que pasa si el Voluntario no es un experimentado nadador?, por favor.... estas igual que aquel comandante que aseguraba no tener voluntarios lesionados en una explosion con impacto, gracias a la utilizacion del traje aluminizado y el ERA... osea... que ahora, no se como... de un dia para otro el ERA es... no solo un apoyo para la respiracion, sino que tambien un elemento de absorcion de impactos y traumas, y ultimamente flotador.... interesante "por decir algo"



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