Trabajo de Bomberos en los recientes Incendios Forestales (Encuesta)

[Oregon wff]

A todos los que participaron en los recientes Incendios forestales por favor responder esta encuesta.

La idea es obtener información de primera mano, para lograr entender las virtudes y defectos del trabajo realizado, y con esta poder contactar a la ANB y Junta Nacional y empezar a trabajar en las necesarias capacitaciones y requerimientos de equipos.

Por favor copia y pega en tu respuesta y usa "negritas" para tu respuesta, marca todas las que correspondan.

Por ejemplo

2) Cuando se realizo defensa de estructuras:

a) se preparo la estructura antes de la llegada de fuego
b) se espero que el fuego estuviera cerca para atacarlo con agua
c) se ocupo uno o mas carros en cada estructura
d) una unidad trato de proteger varias estructuras.

Explicar:

usamos tiras de 70 y un piton de 400 GMP





Preguntas a responder contestar todas las que correspondan

1) Que trabajo se realizo:
a) Defensa de estructuras
b) Trabajo netalmente forestal

Explicar:


2) Cuando se realizo defensa de estructuras:

a) se preparo la estructura antes de la llegada de fuego
b) se espero que el fuego estuviera cerca para atacarlo con agua
c) se ocupo uno o mas carros en cada estructura
d) una unidad trato de proteger varias estructuras.

Explicar:


3) En el caso de trabajo netamente forestal, como fue la topografía y combustibles?

a) plano con pasto/matorral (potreros)
b) Cerros con Pendiente moderada, y pastizal matorral bajo
c) bosques/ plantaciones con cualquier pendiente

Explicar


4) En el caso de pastizal matorral con pendientes moderadas, que clase de trabajo se realizo

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) ataque móvil (pump and roll), el carro se desplaza y bombea agua
d) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco
e) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar

5) Cuando se trabajo en Bosque/Plantación forestal

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco)
d) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar


6) Se realizo trabajo indirecto? (poner linea de herramientas/mecanizada a una distancia considerable del incendio)

a) si
b) no

Explicar


Equipos:

7) Cuando se realizaron tendidos de manguera para atacar el foco, que longitud tuvo el tendido?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilómetro


8) Cual fue el factor limitante del largo del tendido

a) el carro no tenia mas tiras
b) el peso del material y la pendiente complicaba el despliegue
c) la bomba no tenia la presión suficiente para abastecer un tendido largo.
d) la bomba no tenia la presión necesaria para bombear cerro arriba
e) solo trabajamos focos cerca del camino


9) en los tendidos de manguera, que mangueras fueron ocupadas?

a) 70
b) 50
c) 38 (1.5" forestal)
d) 25 (1" forestal)
e) manguerin


10) a que distancia del carro se trabajo cundo se hizo linea de herramientas?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilometro


11) Por que no se realizo trabajo con herramientas?

a) no teniamos herramientas forestales
b) solo se trabajo con agua
c) no se sabe como trabajar con herramientas
d) no nos sentíamos seguros lejos del camino

Explicar


12) en el caso de contar con herramientas forestales, que herramientas tenemos?

a) pala forestal
b) pulaski
c) Mcleod
d) azadon forestal
e) rozon
f) motosierra
g)bomba de espalda

otros

Carros

13) Carros bomba, con que carro se acudió al incendio

a) forestal 4x4 (tipo araña)
b) Urbano
c) semi urbano 4x4
d) semi urbano 4x2
e) otro


14) carros forestales 4x4, como trabajaron?

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino, hasta que al carro no pudo seguir 4x4) y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.


15) carros urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas

16) Carros semi urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas.


17) Equipamiento de carros

a)Tenemos herramientas forestales
b) Tenemos material de agua forestal
c)Tenemos moto bombas bombas forestales
d) usamos mangueras estructurales
e) usamos cualquier herramienta disponible (no forestal)


18) en caso de tener material forestal (herramientas y agua)

a) esta en carro forestal
b) esta en carro urbano
c) esta en carro semi urbano
d) esta en carro escala


Sistema de comando de incidentes/ seguridad

19) cuando se estaba trabajando existía una zona segura y rutas de escape conocidas por todos

a) si
b) no
c) mas o menos
d) no al principio pero cuando la cosa se puso peluda, empezamos a poner atención
c) somos bomberos y no le tenemos miedo a la muerte


20) existió un comando unificado con Conaf y otros con un solo comando de incidente

a) si
b) no
c) a medias, hablábamos pero bomberos y Conaf trabajábamos cada uno por su lado


21) las tareas y misiones estaban eran bien conocidas por todos, y se ejecutaban de acuerdo al plan

a) si
b) no
c) se hacia lo que se podía
d) atacamos cualquier foco que se encontrara

Comentarios? que otra cosa encuentras que fue relevante bueno o malo de lo que viste??

 

[quinci]

Buenas las preguntas, se resume todo lo que paso ( bueno o malo )
A esperar que los grandes pensadores saquen algo en claro con esto.

 

[quinci]

1) Que trabajo se realizo:
a) Defensa de estructuras
b) Trabajo netalmente forestal

Explicar: El trabajo era decidido en el momento, no habia planificacion previa.


2) Cuando se realizo defensa de estructuras:

a) se preparo la estructura antes de la llegada de fuego
b) se espero que el fuego estuviera cerca para atacarlo con agua
c) se ocupo uno o mas carros en cada estructura
d) una unidad trato de proteger varias estructuras.

Explicar: Las preparaciones de defensa se hicieron siempre contra el reloj, la idea central era unos mts de cortafuego y posterior se quemo, asegurando con agua, abastecidos por otra unidad y en un par de ocasiones, anclados a una piscina.


3) En el caso de trabajo netamente forestal, como fue la topografía y combustibles?

a) plano con pasto/matorral (potreros)
b) Cerros con Pendiente moderada, y pastizal matorral bajo
c) bosques/ plantaciones con cualquier pendiente

Explicar


4) En el caso de pastizal matorral con pendientes moderadas, que clase de trabajo se realizo

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) ataque móvil (pump and roll), el carro se desplaza y bombea agua
d) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco
e) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar

5) Cuando se trabajo en Bosque/Plantación forestal

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco)
d) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar : Mientras se conto con maquinaria, se ocupo, en lineas, crear accesos, etc.


6) Se realizo trabajo indirecto? (poner linea de herramientas/mecanizada a una distancia considerable del incendio)

a) si
b) no

Explicar : No fue a distancia considerable, lo mas lejos fue a unos 300 mts,


Equipos:

7) Cuando se realizaron tendidos de manguera para atacar el foco, que longitud tuvo el tendido?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilómetro


8) Cual fue el factor limitante del largo del tendido

a) el carro no tenia mas tiras
b) el peso del material y la pendiente complicaba el despliegue
c) la bomba no tenia la presión suficiente para abastecer un tendido largo.
d) la bomba no tenia la presión necesaria para bombear cerro arriba
e) solo trabajamos focos cerca del camino


9) en los tendidos de manguera, que mangueras fueron ocupadas?

a) 70
b) 50
c) 38 (1.5" forestal)
d) 25 (1" forestal)
e) manguerin


10) a que distancia del carro se trabajo cundo se hizo linea de herramientas?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilometro


11) Por que no se realizo trabajo con herramientas?

a) no teniamos herramientas forestales
b) solo se trabajo con agua
c) no se sabe como trabajar con herramientas
d) no nos sentíamos seguros lejos del camino

Explicar


12) en el caso de contar con herramientas forestales, que herramientas tenemos?

a) pala forestal
b) pulaski
c) Mcleod
d) azadon forestal
e) rozon
f) motosierra
g)bomba de espalda

otros

Carros

13) Carros bomba, con que carro se acudió al incendio

a) forestal 4x4 (tipo araña)
b) Urbano
c) semi urbano 4x4
d) semi urbano 4x2
e) otro


14) carros forestales 4x4, como trabajaron?

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino, hasta que al carro no pudo seguir 4x4) y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.


15) carros urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas

16) Carros semi urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas.


17) Equipamiento de carros

a)Tenemos herramientas forestales
b) Tenemos material de agua forestal
c)Tenemos moto bombas bombas forestales
d) usamos mangueras estructurales
e) usamos cualquier herramienta disponible (no forestal)


18) en caso de tener material forestal (herramientas y agua)

a) esta en carro forestal
b) esta en carro urbano
c) esta en carro semi urbano
d) esta en carro escala


Sistema de comando de incidentes/ seguridad

19) cuando se estaba trabajando existía una zona segura y rutas de escape conocidas por todos

a) si
b) no
c) mas o menos
d) no al principio pero cuando la cosa se puso peluda, empezamos a poner atención
c) somos bomberos y no le tenemos miedo a la muerte


20) existió un comando unificado con Conaf y otros con un solo comando de incidente

a) si
b) no
c) a medias, hablábamos pero bomberos y Conaf trabajábamos cada uno por su lado


21) las tareas y misiones estaban eran bien conocidas por todos, y se ejecutaban de acuerdo al plan

a) si
b) no
c) se hacia lo que se podía
d) atacamos cualquier foco que se encontrara

 

[Milobombero]

Tremenda encuesta, podrías hacer un formulario google docs.
Te ayudaría montones, al final te entrega el excel listo, hasta con gráficos.

En todo caso es muy buena idea, sólo que te propongo eso, para facilitar tu sistematización.

 

[Pitón Ruso]

Hola, está muy bueno el tema. No soy muy ducho en incendios forestales, pero hay herramientas que deben incluir:

¿Trabajaron con llaves de extensión (corte) para avanzar o retroceder las líneas de ataque?

a)Sí
b)No
c)¿Qué es eso?
d)Coordinaban los cortes a gritos o con radios

Un "Clamp" para tiras de 25, 38 y 45 mm (delgadas)






Nota:
Hay varios modelos de Camiva hasta donde sé que no pueden hacer "Pump and Roll", no pueden masticar chicle y caminar a la vez.

Saludos

 

[Charles Tango Victor]

. es bastante bueno el cuestionario, y veo que con esa información se puede mejorar .... pero yo vi pasearse cuerpos de bomberos en la emergencia ... y muy pocos trabajaron adecuadamente , no es por polemizar .. pero había unidades que nada hicieron , mucho casco ,,, cotona... y paseo con sirena ...

 

[quinci]

. ... pero yo vi pasearse cuerpos de bomberos en la emergencia ... y muy pocos trabajaron adecuadamente , no es por polemizar .. pero había unidades que nada hicieron , mucho casco ,,, cotona... y paseo con sirena ...

Con respecto a eso no queria opinar mucho, ya que no faltara el que se podia sentir identificado, sobre todos oficiales y grandes cuerpos.

 

[quinci]

Tremenda encuesta, podrías hacer un formulario google docs.
Te ayudaría montones, al final te entrega el excel listo, hasta con gráficos.

En todo caso es muy buena idea, sólo que te propongo eso, para facilitar tu sistematización.

Damian. tu igual debes opinar, estabas en un puesto donde se vio mucho, no seas timido.
Un abrazo

 

[Zapador254]

Excelente iniciativa, de seguro la tendencia a estimar sera la que todos sabemos jajajajajaja...

Tremenda encuesta, podrías hacer un formulario google docs.
Te ayudaría montones, al final te entrega el excel listo, hasta con gráficos.

En todo caso es muy buena idea, sólo que te propongo eso, para facilitar tu sistematización.

Podrias guiarnos de como hacer el excel tipo encuesta....

 

[Milobombero]

Podrias guiarnos de como hacer el excel tipo encuesta....

https://support.google.com/docs/answer/87809?hl=es

La idea que la haga Oregon Wff desde su mail, así le llega la información a él.

 

[Oregon wff]

Voy a tratar

 

[Milobombero]

12) en el caso de contar con herramientas forestales, que herramientas tenemos?

a) pala forestal
b) pulaski
c) Mcleod
d) azadon forestal
e) rozon
f) motosierra
g)bomba de espalda

otros

Carros

13) Carros bomba, con que carro se acudió al incendio

a) forestal 4x4 (tipo araña)
b) Urbano
c) semi urbano 4x4
d) semi urbano 4x2
e) otro

16) Carros semi urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas.


17) Equipamiento de carros

a)Tenemos herramientas forestales
b) Tenemos material de agua forestal
c)Tenemos moto bombas bombas forestales
d) usamos mangueras estructurales
e) usamos cualquier herramienta disponible (no forestal)


18) en caso de tener material forestal (herramientas y agua)

a) esta en carro forestal
b) esta en carro urbano
c) esta en carro semi urbano
d) esta en carro escala


Sistema de comando de incidentes/ seguridad

19) cuando se estaba trabajando existía una zona segura y rutas de escape conocidas por todos

a) si
b) no
c) mas o menos
d) no al principio pero cuando la cosa se puso peluda, empezamos a poner atención
c) somos bomberos y no le tenemos miedo a la muerte JAJAJAJAJA


20) existió un comando unificado con Conaf y otros con un solo comando de incidente

a) Sí, El incendio de Florida fue modelo en esto, preguntenle a la gente de la CONAF. No puedo decir lo mismo de otras partes.
b) no
c) a medias, hablábamos pero bomberos y Conaf trabajábamos cada uno por su lado


21) las tareas y misiones estaban eran bien conocidas por todos, y se ejecutaban de acuerdo al plan

a) si
b) no
c) se hacia lo que se podía
d) atacamos cualquier foco que se encontrara

 

[Milobombero]

Hola a todos, este topic me hizo volver a este foro luego de casi un año y medio de desencanto y veo que seguimos más o menos parecido.

Me encontré con quinci en el momento más hdp del incendio de Florida: El puesto de mando había sido sobrepasado con creces y no tenía alcance efectivo luego del tremendo desplazamiento del fuego hacia el pueblo de Florida.

Por lo tanto en el lapso de unas 7 horas, la Central de Florida tuvo que hacerse cargo de la emergencia, hasta poder levantar nuevamente un puesto de mando, ya en el pueblo mismo, y un área de estacionamiento. Yo estuve ahí, y la verdad que hicimos lo que pudimos ya que era muy difícil llevar el mando y control de tantos carros y con tantas emergencias saliendo al mismo tiempo, el pueblo estaba sin luz ni agua, así que imagínense el escenario.

Luego de ese lapso, se volvió a llevar un control de la emergencia, a tener comunicación con el resto de entes; incluida Conaf, Ejercito y Salud. Todo permitido por el comandante dueño de casa. Creo que -a pesar de los errores- el IF de Florida da para muchas lecciones y les invito a todos los lectores a consultar y aprender de esta emergencia.

 

[Charles Tango Victor]

Solo un tips.. los brigadas bomberos de otros paises ,, Perú .. Portugal .. Venezuela y varias mas ,, llegaron a presentarse al COMANDO CENTRAL DE INCIDENTES .. y se les dijo que no había uno formal .. la cara de ellos .. fue indescriptible ... y quien manda y coordina ? ... respuesta: UN COMANDANTE ... que esta por alla .. .. Seamos serios nos falta mucho ...

 

[Elkete]

Solo un tip.. los brigadas bomberos de otros paises ,, Perú .. Portugal .. Venezuela y varias mas ,, llegaron a presentarse al COMANDO CENTRAL DE INCIDENTES .. y se les dijo que no había uno formal .. la cara de ellos .. fue indescriptible ... y quien manda y coordina ? ... respuesta: UN COMANDANTE ... que esta por allá .. .. Seamos serios nos falta mucho ...

Tengo contacto con bomberos de otros países americanos y creen que por estos lados no hay nada que envidiarles a los gringos en organización, y justamente creen que les bromeo cuando les digo que usualmente, de los 314 Cuerpos sobran dedos de la mano para contar los que usan algún SCI y que de estos el uso es esporádico.....los peruanos por ese lado están bien organizados, claro que todavía están con la mentalidad que era generalizada en Chile hasta hace unos 4-5 años (todavía se da mucho) la de "cuidar el agua", incluso tienen aljibes de 10.000 galones / 38.000 lts c/u (cinco en Lima) y descargan por 2-1/2".....y los recargan en grifos.

He hablado con varios amigos bomberos que estuvieron en los distintos incendios, un detalle que me llamó la atención es que dos de ellos me dijeron que el Cdte de Navidad era muy preparado, aparte de buen liderazgo, organizaba todo el tema en su sector, sabía aplicar y delegar el mando. Ambos me dijeron que no conocen a otro Cdte que se le acerque, uno de los que me lo dijo es de la RM y otro de Rancagua.....aparte del nivel de educación (formal e informal) de seguro ha estado por su cuenta capacitándose en el tema.....pero la formación personal o familiar es importante para tener un buen líder.....me comentaban de un 4to Cdte de un CB tanto o mas lejano que ellos que no tenía trato, "o se van ustedes o nos vamos nosotros, no los necesito"......lo que desarmó todas las ganas de cooperar de otros Cuerpos entre los que según me cuentan había realmente buena onda....así que los dejaron solos y se fueron a otro lado.

Otro comentario común es que en general no faltó agua para los pitones gracias (ejem ) al uso de los aljibes con compuerta, piscina y PAP operado por al menos un carro bomba "de punto fijo" en la FABA y/o varias motobombas.....pero conversando con ellos me quedó claro que no hubo aprovechamiento de las potencialidades de ese sistema, como atacar con chorros de 250 gpm o monitores para detener grandes frentes de llamas antes que llegaran a lugares mas complicados....en cambio se veía lo usual de "atacar" inmensos frentes de llamas con el manguerín o 38.

 

[Zapador254]

Preguntas a responder contestar todas las que correspondan

1) Que trabajo se realizo:
a) Defensa de estructuras
b) Trabajo netalmente forestal

Explicar:

Ambas 2, la primera con material de agua, conteniendo la proyeccion por medio de enfriamiento. Maniobra bastante peligrosa, se realiza generalmente por tener una nula proyeccion del incendio hacia estructuras por lo que solo se corre sobre la marcha de una casa a otra...

El trabajo forestal, se realiza solo si no hay estructuras comprometidas, por lo que no se anda corriendo de un lado a otro.

Es realizado con abudante material forestal, desde herramientas de combustion, hasta herramientas manuales, dependiendo del tipo de combustibles es que se escoge la secuencia de herramientas.

2) Cuando se realizo defensa de estructuras:

a) se preparo la estructura antes de la llegada de fuego
b) se espero que el fuego estuviera cerca para atacarlo con agua
c) se ocupo uno o mas carros en cada estructura
d) una unidad trato de proteger varias estructuras.

Explicar:

Posicionando entre la estructura y el frente de avance.

3) En el caso de trabajo netamente forestal, como fue la topografía y combustibles?

a) plano con pasto/matorral (potreros)
b) Cerros con Pendiente moderada, y pastizal matorral bajo
c) bosques/ plantaciones con cualquier pendiente

Explicar

Todas las anteriores


4) En el caso de pastizal matorral con pendientes moderadas, que clase de trabajo se realizo

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) ataque móvil (pump and roll), el carro se desplaza y bombea agua
d) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco
e) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar

B.- Carro posicionado en la base de la pendientes moderadas de laderas, y se despliega materia de agua, por medio de una camada tipo minuteman. 100 m de lineas de 38mm tipo forestales con piton 3 efectos, + llave de extencion 38mm. Despliege secuencial desde la punta. El trabajo de agua es netamente como anclaje seguro de la linea de control que aposteriori se confeccione con herramientas manuales.

D.- Trabajo con secuencia de herramientas tipicas para pastizal matorral. Moto Sierra, Rozones, Segadores, Mc Leod, Palas, y Bombas de Espalda como respaldo intercaladas en la secuencia. Trabajo mixto dependiendo la magnitud de la linea de ataque.

5) Cuando se trabajo en Bosque/Plantación forestal

a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
c) ataque móvil (pump and roll), el carro se desplaza y bombea agua
d) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar

B.- Ataque con agua movil, ya que el Pump and Roll es limitado en velocidad de desplazamiento versus el de la linea de fuego.

Considerar llaves de extencion y despliegues desde la punta 250 m aprox, reorganizacion de la armada y movilidad de toda esta a la nueva posicion de la maquina. Complejo pero posible una vez familiarizados los respondedores con el procedimiento.

Con respecto al off road de la maquina se habilitaba la circulacion por medio de motosierras principalmente desramando.

Lo complejo es la capacidad de abastecimiento de la maquina de manera continua. Una sola vez dispuse de uno que hiba y venia con agua desde el puesto de abastecimiento al trbajo en la linea de mi maquina.

D.- Principalmente maquinaria agrícola con rastras, y palas de colas. Se trabajo afirmando la linea de ellas con agua principalmente.


6) Se realizo trabajo indirecto? (poner linea de herramientas/mecanizada a una distancia considerable del incendio)

a) si
b) no

Explicar

Principalmente cuando de manera directa no era posible por la magnitud de la linea de fuego. Realizada en sinergia con otros instituciones (Conaf) mas lugareños de los sectores para hacer una trabajo a distancia efectivo.

Equipos:

7) Cuando se realizaron tendidos de manguera para atacar el foco, que longitud tuvo el tendido?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilómetro


8) Cual fue el factor limitante del largo del tendido

a) el carro no tenia mas tiras
b) el peso del material y la pendiente complicaba el despliegue
c) la bomba no tenia la presión suficiente para abastecer un tendido largo.
d) la bomba no tenia la presión necesaria para bombear cerro arriba
e) solo trabajamos focos cerca del camino


9) en los tendidos de manguera, que mangueras fueron ocupadas?

a) 70
b) 50
c) 38 (1.5" forestal)
d) 25 (1" forestal)
e) manguerin


10) a que distancia del carro se trabajo cundo se hizo linea de herramientas?

a) menos de 100 metros
b) entre 100 a 500 metros
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilometro


11) Por que no se realizo trabajo con herramientas?

a) no teniamos herramientas forestales
b) solo se trabajo con agua
c) no se sabe como trabajar con herramientas
d) no nos sentíamos seguros lejos del camino

Explicar

Los mandos generalmente no envian a bomberos a trabajar con herramientas. Por otro parte los mismos bomberos no tiene estructurado un trabajo eficiente con herramientas.


12) en el caso de contar con herramientas forestales, que herramientas tenemos?

a) pala forestal
b) pulaski
c) Mcleod
d) azadon forestal
e) rozon
f) motosierra
g)bomba de espalda

otros

Batidores...

Carros

13) Carros bomba, con que carro se acudió al incendio

a) forestal 4x4 (tipo araña)
b) Urbano
c) semi urbano 4x4
d) semi urbano 4x2
e) otro


14) carros forestales 4x4, como trabajaron?

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino, hasta que al carro no pudo seguir 4x4) y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.


15) carros urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas

16) Carros semi urbanos

a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.
e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas.


17) Equipamiento de carros

a)Tenemos herramientas forestales
b) Tenemos material de agua forestal
c)Tenemos moto bombas bombas forestales
d) usamos mangueras estructurales
e) usamos cualquier herramienta disponible (no forestal)


18) en caso de tener material forestal (herramientas y agua)

a) esta en carro forestal
b) esta en carro urbano
c) esta en carro semi urbano
d) esta en carro escala


Sistema de comando de incidentes/ seguridad

19) cuando se estaba trabajando existía una zona segura y rutas de escape conocidas por todos

a) si
b) no
c) mas o menos
d) no al principio pero cuando la cosa se puso peluda, empezamos a poner atención
c) somos bomberos y no le tenemos miedo a la muerte


20) existió un comando unificado con Conaf y otros con un solo comando de incidente

a) si
b) no
c) a medias, hablábamos pero bomberos y Conaf trabajábamos cada uno por su lado


21) las tareas y misiones estaban eran bien conocidas por todos, y se ejecutaban de acuerdo al plan

a) si
b) no
c) se hacia lo que se podía
d) atacamos cualquier foco que se encontrara

Comentarios? que otra cosa encuentras que fue relevante bueno o malo de lo que viste??[/QUOTE]

 

[Venturio]

@Elkete tienes toda la razón, en ese sentido, Colombia nos gana por paliza, es cosa de ver este video:

Y mas encima, no hay una institucion que REALMENTE coordine y provea defensa civil en catastrofes, como la THW de Alemania. Por algo será que aquellos alemanes son muy solicitados en el mundo:

https://www.deutschland.de/es/topic...eccion-civil-y-la-ayuda-en-caso-de-catastrofe

Insisto, la excusa de la plata no es válida porque sí hay recursos (que se los roben es otro cuento)

Saludos
Venturio

 

[Zapador254]

Tengo contacto con bomberos de otros países americanos y creen que por estos lados no hay nada que envidiarles a los gringos en organización, y justamente creen que les bromeo cuando les digo que usualmente, de los 314 Cuerpos sobran dedos de la mano para contar los que usan algún SCI y que de estos el uso es esporádico.....los peruanos por ese lado están bien organizados, claro que todavía están con la mentalidad que era generalizada en Chile hasta hace unos 4-5 años (todavía se da mucho) la de "cuidar el agua", incluso tienen aljibes de 10.000 galones / 38.000 lts c/u (cinco en Lima) y descargan por 2-1/2".....y los recargan en grifos.

He hablado con varios amigos bomberos que estuvieron en los distintos incendios, un detalle que me llamó la atención es que dos de ellos me dijeron que el Cdte de Navidad era muy preparado, aparte de buen liderazgo, organizaba todo el tema en su sector, sabía aplicar y delegar el mando. Ambos me dijeron que no conocen a otro Cdte que se le acerque, uno de los que me lo dijo es de la RM y otro de Rancagua.....aparte del nivel de educación (formal e informal) de seguro ha estado por su cuenta capacitándose en el tema.....pero la formación personal o familiar es importante para tener un buen líder.....me comentaban de un 4to Cdte de un CB tanto o mas lejano que ellos que no tenía trato, "o se van ustedes o nos vamos nosotros, no los necesito"......lo que desarmó todas las ganas de cooperar de otros Cuerpos entre los que según me cuentan había realmente buena onda....así que los dejaron solos y se fueron a otro lado.

Otro comentario común es que en general no faltó agua para los pitones gracias (ejem ) al uso de los aljibes con compuerta, piscina y PAP operado por al menos un carro bomba "de punto fijo" en la FABA y/o varias motobombas.....pero conversando con ellos me quedó claro que no hubo aprovechamiento de las potencialidades de ese sistema, como atacar con chorros de 250 gpm o monitores para detener grandes frentes de llamas antes que llegaran a lugares mas complicados....en cambio se veía lo usual de "atacar" inmensos frentes de llamas con el manguerín o 38.

... El tema no pasa por el uso de monitores o grandes desalojos... si tienes grandes llamas o un frente de avance que amenzen viviendas, significa que no se hizo absolutamente nada antes de que estas llamas amenazaran las estructuras cuando aun estaban a distancias.

Para contener es efectivo quizas asegurarse con un chorrazo, pero solo servirá para que no se queme lo que este al alcance del chorro, ya que la continuidad de este chorro y la movilidad por cierto no seran el fuerte por lo que 100 m de perímetro de fuego que puedas apagar, unos 800 m se habrán propagado en la parte que no se alcanza con el chorro. Lo incendios forestales no se apagan con agua, y quedo demostrado que ni si quiera las 70 tolenadas de agua que descarga el super tanker no fueron suficiente sin la coordinación en tierra del trabajo en lineas de corta fuego.

Aunque es posible un sistema de alimentacion movil desde el puesto de abastecimiento hasta las unidades de bombeo en los focos de un incendio pero es algo que se debe practicar y trabajar mucho... El agua aca no es el tema.

Si hay que reconocer que estamos muy falentes en lo que a comando de Incidentes respecta, pero nada que no se pueda aboradar. y por cierto no siendo lo responsables legalmente de lo incendios forestales nos resta en parte responsabilidad ya que Conaf es el ente encargado en este caso de llevar el mando de este tipo de emergencias... pero de que se mejoraran cosas asi sera y eso es algo positivo.

... Pero insisto que el tema acá si utilizan manguerin o 75 no es el tema... SIMPLEMENTE SI HAY LLAMAS GRANDES, EL TRABAJO CON AGUA SERA ESTERIL, se deber reposicionar el personal y trabajar a distancia, utilizando descontinuidades del combustibles propias de la geografia y otro tipo de faenas que no van muy ligadas con el bombeo y caudales.

Como comento @Oregon wff , "No es la tecnica efectiva" la del Exito, si no "La sumatoria de varias técnicas" lo que apaga el fuego, aplicadas obviamente en base a lo que el incendio y las circunstancias de este lo permitan.

 

[Venturio]

@Zapador254 asi es, los incendios forestales siempre son descritos (para su combate y extinción) como una "partida de ajedrez", en este caso, de las mas arriesgadas del mundo porque estan en juego vidas y materiales.

Saludos
Venturio

 

[124]

1) Que trabajo se realizo:
*a) Defensa de estructuras*
*b) Trabajo netamente forestal*

Explicar: Dependiendo de las circunstancias, si el foco estaba cerca de estructuras lo más común era que nos dividimos en equipos algunos trabajábamos en infantería y otros realizaban trabajo de protección.


2) Cuando se realizo defensa de estructuras:

a) se preparo la estructura antes de la llegada de fuego
*b) se espero que el fuego estuviera cerca para atacarlo con agua*
c) se ocupo uno o mas carros en cada estructura
d) una unidad trato de proteger varias estructuras.

Explicar: una unidad protegía viviendas, apoyada de camión cisterna.... Qué método recomiendan ustedes?


3) En el caso de trabajo netamente forestal, como fue la topografía y combustibles?

*a) plano con pasto/matorral (potreros)*
*b) Cerros con Pendiente moderada, y pastizal matorral bajo*
c) bosques/ plantaciones con cualquier pendiente

Explicar: no trabajábamos en pendientes pronunciadas. Realizábamos ataque indirecto en los bosques con herramientas o maquinaria,


4) En el caso de pastizal matorral con pendientes moderadas, que clase de trabajo se realizo

*a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco*
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
*c) ataque móvil (pump and roll), el carro se desplaza y bombea agua*
*d) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco*
*e) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)*
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar: dependiendo de la unidad con la que andábamos era como trabajabamos, pocas veces salimos en unidad forestal y ahí es donde pudimos hacer pump and roll

5) Cuando se trabajo en Bosque/Plantación forestal

*a) carro estacionado en camino despliegue de tiras hacia el foco*
b) carro salio del camino hacia el foco , despliegue de tiras
*c) trabajo con herramientas ( se realizo una linea cortafuego alrededor del foco)*
*d) soporte de trabajo con maquinaria (moto niveladora, bulldozer, cargador frontal, skidder)*
d) trabajo de cortafuego y quema

Explicar : Vialidad puso a disposición su maquinaria por lo cual utilizamos bulldozers,


6) Se realizo trabajo indirecto? (poner linea de herramientas/mecanizada a una distancia considerable del incendio)

*a) si*
b) no

Explicar : debido a la topografía y la carga de combustible muchas veces no pudimos trabajar directamente es por esto que realizamos ataque indirecto esperando que el incendio reventara, está línea se apoyaba con agua ( dependiendo de la continuidad del combustible)


Equipos:

7) Cuando se realizaron tendidos de manguera para atacar el foco, que longitud tuvo el tendido?

a) menos de 100 metros
*b) entre 100 a 500 metros*
c) entre 500 a 1 KM
d) mas de un kilómetro


8) Cual fue el factor limitante del largo del tendido

*a) el carro no tenia mas tiras*
b) el peso del material y la pendiente complicaba el despliegue
c) la bomba no tenia la presión suficiente para abastecer un tendido largo.
d) la bomba no tenia la presión necesaria para bombear cerro arriba
e) solo trabajamos focos cerca del camino


9) en los tendidos de manguera, que mangueras fueron ocupadas?

a) 70
*b) 50*
*c) 38 (1.5" forestal)*
d) 25 (1" forestal)
*e) manguerin*

P.D: Manguerin solo en pastizal cerca del carro

10) a que distancia del carro se trabajo cundo se hizo linea de herramientas?

*a) menos de 100 metros*
*b) entre 100 a 500 metros*
*c) entre 500 a 1 KM*
*d) mas de un kilometro*


11) Por que no se realizo trabajo con herramientas?

a) no teniamos herramientas forestales
b) solo se trabajo con agua
c) no se sabe como trabajar con herramientas
d) no nos sentíamos seguros lejos del camino

Explicar: siempre nos apoyamos con herramientas, es más el equipo se dividía en agua y herramientas.


12) en el caso de contar con herramientas forestales, que herramientas tenemos?

*a) pala forestal*
*b) pulaski*
*c) Mcleod*
d) azadon forestal
*e) rozon*
*f) motosierra*
*g)bomba de espalda*


Carros

13) Carros bomba, con que carro se acudió al incendio

*a) forestal 4x4 (tipo araña)*
b) Urbano
c) semi urbano 4x4
*d) semi urbano 4x2*
e) otro


14) carros forestales 4x4, como trabajaron?

*a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras*
*b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento*
*c) salimos fuera del camino, hasta que al carro no pudo seguir 4x4) y sacamos mangueras*
*d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.*


15) carros urbanos

*a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras*
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
*d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.*
*e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas*

16) Carros semi urbanos

*a) estacionado en el camino, y tendido de mangueras*
b) ataque móvil (pump and roll) se bombeo con el carro en movimiento
c) salimos fuera del camino o caminos muy malos, hasta que al carro no pudo seguir y sacamos mangueras
*d) lo estacionamos y salimos de infantería y trabajamos con herramientas.*
*e) transitamos por caminos de tierra y ripio pero llegamos donde teníamos que ir sin problemas.*


17) Equipamiento de carros

*a)Tenemos herramientas forestales*
*b) Tenemos material de agua forestal*
c)Tenemos moto bombas bombas forestales
d) usamos mangueras estructurales
e) usamos cualquier herramienta disponible (no forestal)


18) en caso de tener material forestal (herramientas y agua)

*a) esta en carro forestal*
b) esta en carro urbano
*c) esta en carro semi urbano*
d) esta en carro escala


Sistema de comando de incidentes/ seguridad

19) cuando se estaba trabajando existía una zona segura y rutas de escape conocidas por todos

*a) si*
b) no
c) mas o menos
d) no al principio pero cuando la cosa se puso peluda, empezamos a poner atención
c) somos bomberos y no le tenemos miedo a la muerte


20) existió un comando unificado con Conaf y otros con un solo comando de incidente

a) si
b) no
*c) a medias, hablábamos pero bomberos y Conaf trabajábamos cada uno por su lado*


21) las tareas y misiones estaban eran bien conocidas por todos, y se ejecutaban de acuerdo al plan

*a) si*
b) no
c) se hacia lo que se podía
d) atacamos cualquier foco que se encontrara