Uso de Ascensores en Incendios en Edificios

sebafireman6

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23 Jul 2007
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Maipu
La verdad soy bastante neofito en el tema de los Incendios en Alturas y por ende me gustaria hacer una consulta

en que casos es posible utilizar los ascensores en un edificio en el cual se esta desarrollando un incendio?

saludos
 
J

janus

Visitante
Hay un tema abierto al respecto, pero como mínimo los ascensores pueden ser usados para enviar material al piso de acopio, es decir dos pisos mas abajo del lugar del incendio.

Saludos
 

Ambiorix

Comandante de Guardia
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17 Dic 2005
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Temuco, Chile
No aconsejaría utilizar los ascensores, sus sistemas mecánicos son de acero, el que cede cuando se está sobrepazando los 800 y pico grados, es muy irresponsable hacerlo si el incendio está desarrollado.

Saludos
 

borrego

Bombero Activo
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20 Ene 2007
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como dice Ambiorix tambien puede suceder que un "civil" escuche o se percate que el asensor esta funcionando y lo tome en algun piso entre el piso de entrada del edificio y el piso de acopio (como dice janus) y deje la escoba...
que pasaria si esa persona toma el asensor y se va unos pisos sobre el incendio? seria el asensor a la muerte.
 

CFlamma

Bombero Activo
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10 Nov 2007
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Con los ascensores hay que tener mucho cuidado, hay bastante literatura sobre accidentes graves (y fatales) con ellos en incendios y basta recordar la muerte de Eduardo Rivas de la 13 CBS en 1981 en la Torre Santa María.

Desde luego discriminar en el tipo de edificio (oficina de piso abierto con tabiques/residencial) y la ubicación y extensión del fuego. Luego por el tipo de máquina, por ejemplo, si es de los más modernos con comando interno de emergencia o del antiguo de reja corredera.

Es difícil dar una respuesta en bloque. En todo caso, siempre bajarse un par de pisos antes, aún cuando no se perciba nada desde abajo o por el conserje.

Me ha pasado que se abre la puerta y entrar una bocanada de humo. No es precisamente agradable. Lo que estoy tratando de decir es que no se debe bajar la guardia cuando se usa estos aparatos.

Y desde luego si se lo va a usar, aunque sea una simple sospecha de fuego,subir con ERA, una radio, algún tipo de herramienta para entrada forzada y en pareja. Sobre esto también hay harta literatura (p. ej., equipo de 4), en cuanto incendios en altura.

Muchos años atrás, recuerdo gente de una Cía de Escalas que se las vió negras para salvarse en el incendio del Bco. Concepción en la calle Huérfanos del centro de Santiago, lograropn salir por llevar un hacha, sino capaz no la cuentan....
 

soloYO

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21 Feb 2008
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yo creo que si no hay experiencia en incendios en altura es mejor optar por los eguro y optar por las escaleras. Desconosco el funcionamiento tecnico de cada ascensor pero si que pasaria si por alguna razon X el ascensor deve parar en le piso 12 porque tienes fuego en el piso 14, te para en el 14? ******...
________________________________________________________________________
Editado, por favor, mantengan el lenguaje ya que este es un cuartel que está la vista de todos...

Mauricio
 
J

janus

Visitante
Repito lo que dije en post anterior de este tema, es conveniente usar los ascensores al menos como montacargas, es decir enviar mangueras, pitones, cilindros de repuesto, etc en un ascensor, sin personal hasta un par de pisos abajo del incendio.

Saludos
 

Filu

Aspirante
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15 Oct 2006
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Santiago
en lo personal creo que el utilizar el ascensor hasta 2 pisos antes del piso siniestrado esta bien, siempre y cuando se tenga certeza de que la caja de ascensor no a sido afectada en el piso del incendio ya que eso puede ser un gran peligro por la posibilidad de daños en las estructoras del aparato.

Saludos
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Mejor lento , pero seguro. por las escaleras.

Es preferible que arda lo que sea arriba, pero yo y mis compañeros llegaremos a ayudar y no a complicar las cosas. Si está ardiendo no es culpa nuestra, aunque suene frio.

¿Vale la pena , morir o quedar quemado y vivir sufriendo por ganar unos segundos o minutos?

¿Usar los ascensores?
La experiencia me dice: No, al menos que estés completamente seguro, pero uno nunca sabe lo que pasa arriba, incluso cuando no se ve humo ni llamas.
 

soloYO

Aspirante
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21 Feb 2008
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completamente de acuerdo con piton ruso mejor demorarse un poquito mas y no arriesgarse, no ai que olvidar que siempre la seguridad es lo primero. saludos
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Todo depende de las politicas de seguridad y procedimientos que utilize cada CB. En Estados Unidos no hay un punto de acuerdo, cada Depto tiene distintas politicas, basicamente en base a el tipo de construccion y "fase" o etapa del incendio.

Como oficial a cargo hay varias directrices que deben ser tomadas desde el primer momento (ojala desde el despacho), Reconocer como varios han dicho aqui, el tipo de construccion, planta abierta o dividida, el tipo de ascensor (es vital un pre-planning en este sentido) reconocer el plan de evacuacion y decidir la tactica (por ejemplo defend in place).
Si hay un fuego "content" (podriamos llamarlo de contenidos cual significa que hay solo contenidos en llamas dentro del edificio) y se encuentra localizado en el piso 8 por ejemplo, se puede simplemente utilizar escaleras... si tenemos un fuego avanzado en el piso 18 por ejemplo (vemos humo presurizado salir por al menos 6 ventanas por un costado del edificio) podemos suponer que el fuego esta avanzado y es muy posible que se encuentre en el pasillo. En este caso por logica se negara el uso de ascensores y se ubicaran solo en el primer piso.

En el caso de decidir utilizar ascensores en un fuego que no esta avanzado (obviamente) el personal a utilizar el ascensor se debe limitar al peso establecido en este aparato. Como dice Flama, cada bombero debe estar provisto de herramientas de entrada forzada, ERA si es posible con una botella de recambio (politica de seguridad). linternas, (obviamente EPP completo) y lo mas basico de todo: al menos una radio. Al menos el personal con estas herramientas podra tener la posibilidad de salir del aparAto en caso de quedar atrapados. Es totalmente necesario el conocimiento y uso del proceso de manejo del aparato, y si es posible, cada bombero deberia llevar la llave maestra de estos o por lo menos un jefe del grupo para controlar el aparato mientras se sube al piso afectado.

Es absolutamente necesario para el oficial a cargo analizar las caracterizticas del edificio y condiciones del fuego ya que existe algunos edificos que poseen dos columnas de ascensores por distintos lados y puede ser de buena utilizacion por el personal.

Esperemos que la anio 2010 algun CB en Chile posea alguna politica de seguridad y procedimientos para tripular ascensores en caso de incendio.

PD: Si el fuego esta avanzado o las condiciones con el humo son complicadas, es impresindible proceder a la ventilacion como tercer paso en la supresion (recordemos que el primero debe ser ataque al fuego y el segundo busqueda y rescate)... en el punto de ventilacion alguien podria explicar que tacticas se utilizan en incendios de altura? se utiliza la presion positiva en esta accion?
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Muy "gringa" tu apresiacion, he leeido muchos autores, libros , articulos sobre incendios en altura hechos en otros paises (no se tanto como yo quisiera) ,pero he concurrido a muchas emergencias aqui en chilito (obvio), en cuanto a edificios, ascensores, capacitacion, entrenamiento, material mayor y menor estamos a años luz de Estados Unidos, Japon y Europa.

Desgraciadamente no existe mucho interes en genaral en incendios de altura, es cosa de ver uno.

Tiene que morir un bombero para tener que preocuparnos.

Volviendo al uso del ascensor:
Uno nunca sabe que pasa arriba, como sugerencia propia es mejor que la primera dotacion de bomberos (aqui en chile), suba por las escalras. Una vez controlada la situacion o con el conocimiento real de la emergencia, los bomberos que llegan como relevo o apoyo, pueden utilizarlos, subiendo y/o bajando material. Autorizados por el bombero a cargo de la primera dotacion.

Cosa que tampoco se hace, en un incendio que ya se ha controlado incluso sofocado, se prohibe estupidamente su uso.
Agumentando "Es que en los incendios no se deben ocupar", es cuestion de criterio. Me da la impresion que los bomberos a cargo no tienen conciencia de la diferencia entre un usuario comun y corriente y un bombero bien equipado, debe ser por que el bombero a cargo es viejo, y antes nadie ocupaba E.R.A.
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Hola Piton Ruso,

Me imagino que eres del CBS ya que perteneci a las filas de aquel CB y cada vez que compartia algo asi me respondian con la misma respuesta tuya.

No se trata de gringo o no, en inglaterra se hace lo mismo y en alemania igual (segun lo comentado con bomberos de aquellos paises que he conocido aca en USA). Debido a ese pensamiento que se evita (gringo) el mayor CB de Chile y con mas recursos de todo el pais esta "ahi no mas" en vez de avanzar en el tema... en la jurisdiccion del CBS se estan construyendo edificios bien modernos... los comandantes quizas saben algo de como proceder en incendios de altura, pero si le consultan la 70% de los bomberos "activos" les aseguro que no tienen idea de que pasos o como debiera ser un procedimiento adecuado para este tipo de incendios y esto es fundamental en un sistema como el usado en Chile, donde el comandante puede llegar hasta 10 minutos despues de la primera maquina.

Lo basico que se hace en todo el mundo es enviar al equipo de ataque (primer equipo en ingresar) por las escaleras (tal como seniala Piton Ruso), sin embargo ese procediemiento dependera de la condicion del incendio y tipo de edificio, recordemos que en el WTC (NYC) por ejemplo, los primeros equipos de ataque y reconocimiento utilizaron ascensores para avanzar varios pisos y despues comunicaron al CI la no utilizacion de estos por caida de fluidos en llamas por la caja del ascensor.

Recordemos que cada bombero tiene la responsabilidad de evaluar la seguridad de la escena y reportar al CI cualquier situacion fuera de lo normal. Otra vez, algo que he puesto cada vez que escribo aca: trabajo en equipo, confianza... Por que siempre debe subir el comandante o capitan en vez de confiar en sus delegados (ttes o bomberos) de un analisis de la situacion?

Existen muchos ejemplos de procedimientos y situaciones... que por ser
"gringos" algunas veces se omiten y dejan fuera como ayuda a un plan, con el errado concepto que de que en Chile no se tiene la tecnologia ni los recursos... Un real y experimentado jefe de bomberos se desarrolla con estudios en la materia, si bien lamentablemente en espaniol no es mucha la literatura que se puede encontrar hay que hacer el esfuerzo de aprenderlo en otros idiomas, simples lecturas y aplicaciones aveces pueden marcar una gran diferencia.

Para finalizar, el poco interes de una entidad como bomberos de Chile, que quizo asumir voluntariamente el compromiso de proteger la vida, comunidad y medio ambiente demuestra una gran irresponsabilidad en esta meta.
CB Nunoa impartira un seminario en edificios de altura por un Jefe al parecer proveniente de LAFD, escuchen, comprendan y disenien los metodos en su comunidad... aprendan un buen utilizado concepto de pre-planning, estoy seguro que esta persona hablara de ello.

Saludos.
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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11 Ene 2008
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Personalmente he tratado de incorporar varias técnicas o ideas "gringas", pero desgracadamente con poquisima respuesta de verdadero apoyo. por ejemplo el uso de distintos tipos de "Hose Packs" utilizados en distintas partes de Estados Unidos (California y Colorado) muy practicos, pero (otro pero) soy el unico que los se hacer, nadie se interesa por aprender a hacerlos, pero si les gusta ocuparlos.
Si a alguien les interesa tecnicas de combate en incendios de altura o conocer algunos tipos de "Standpipe Pack" escribanme.
Si, soy del CBS, Cuerpo de Bomberos de San Petersburgo (CBS).
 

Pitón Ruso

Capitán de Guardia
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En un reportaje del Mega, sobre el incendio de la torre Sante Maria (1981), dijeron que las politicas de seguridad contra incendio estaban en pañales, yo incluyo a los bomberos ademas.
¿Como estamos hoy en día? con pañales más grandes, con gel y cierre ajustable. El problema se ha modernizado (edificios), pero la capacitacion sigue siendo una guaguita (Bomberos), que no sabe nada.

2008 : Bomberos con rollos* de 38 mm** subiendo al piso en llamas con pitones automaticos*** o Caudal regulabble de 470 LPM.****

¡Que modernos, Super, super, super mal!

* Son mas practicos los paquetes de mangueras. Hose packs como le llaman los gringos.
** las tiras de 38 mm pierden mucha presion por roce, no recomendable en edificios, a diferencia de muchos que dicen las de 38 mm son para edificios.
*** los pitones automaticos al trabajar con la red seca antigua o descuidada se pueden tapar. dejando a los bomberos sin agua.
****Hay que pensar en grande es mejor llegar al piso en llamas con pitones grandes 800 lpm y tiras mas anchas 52 mm. para no pasar malos ratos, y cambiar tiritas por otras mas grandes, mientras el fuego avanza sin control.

En Estados Unidos recomiendan el uso del clasico "piton Tubo" (similar al directo) para incendios en altura, fijate tu. claro que ls pitones tubo o aguja o directos alemanes tienen una capacidad de flujo muy baja. solucion usar uno de 70 (75 mm)con tiras de 50 (52 mm).
 
N

Nelson Ojeda

Visitante
Colega Ruso,
No hay conocimiento, estamos claros... lo discutimos en anteriores post... se piensa que la mejor herramienta para mitigar una emergencia en un edificio de altura es comprar una pieza de material mayor de exhuberante costo.

Con la misma inversion se equipa a un grupo de bomberos para suprimir un fuego desde el interior en forma rapida y segura.

Y lo peor es que todos se cierran de mente al no querer hacer algo "porque los gringos lo hacen y estamos en Chile".

Hay que comenzar desde abajo, y ese abajo es la cabeza o jefe de cualquier institucion. Ellos deben aprender a operar en estas estructuras, conocer las tacticas y distintos procedimientos, anticiparse... de esa forma se ensenia al bombero y se disenian las metodologias de trabajo (high rise pack o cualquier otro nombre) y asi se consigue el material necesario para suprimir una emergencia en forma segura y profesional.
Pero se comienza al reves (como en casi todo)... se compra el material mayor o menor de ultima generacion... y no se sabe como usar eficientemente y alla le inventan un uso, segun lo que se escucho de alguien que dijo por ahi...

2008 y nadie aun crea un sistema de llamada de auxilio (entre otros) en caso de bomberos sin posibilidad de salir desde un ambiente de peligro inmediato a la salud y la vida... pero quizas no lo quieren hacer porque es muy gringo y no quieren usar el "mayday. mayday, mayday... bombero caido"...

La mejor solucion es exponerle la idea a tu comandante con los debidos fundamentos y demostrar el impacto de ese procedimiento en comparacion a lo que se hace actualmente. CBS posee un campo de entrenamiento y la gente capacitada para hacer ese tipo de estudios.

Suerte,

Nelson