Rendimiento de grifos

[Elkete]

Ya he recibido por mp o en facebook consultas acerca de manguera de 100mm para obtener mayores caudales desde grifos.

Efectivamente mejora el caudal de un grifo, pero la red tiene un máximio en el sector que suele ser de entre 2.500 a 3.000 lpm, es decir con 10 grifos saldrían 300 lpm por c/u.

Lo que no hay que perder de vista es que en caso de incendio, los grifos descargarán caudales tan bajos como 300 lpm y que las mangueras de 100mm no fabrican agua.

Lo que se debe hacer es entrenar para aprovechar la Fuentes de Abastecimiento Alternativas" o Fabas, el resto es darle vueltas a una falsa solución que no contempla lo que ocurre en la realidad con 4, 5, 8 o 10 grifos abiertos en un mismo sector al mismo tiempo que es lo que se hace durante grandes incendios.

 

[xbrandyx]

Difiero de la vision tan "pesimista" sobre el tema.

Cuantos incendios "grandes" se pueden detener con un flujo CONSTANTE de 500 GPM en su fase inicial? Muchos. Claro, en "papel" este caudal parece no suficiente, pero recordando que las formulas tipicas para calculos de caudales estan bien sobredimensionadas. En la práctica, un chorro de 500 GPM sí hace harto daño ó apaga (estamos hablando sobre la primera maquina en el lugar).

Acá en Valdivia se establecio el uso de lineas de 110 para grifos y el flujo "estándar" que estamos recibiendo de un grifo promedia entre los 450 GPM. Al armar a otro grifo de la misma matriz, lo unico que se logra es aumentar el flujo (600 GPM segun recuerdo).

El tema va en saber establecer un flujo adecuado de forma rapida inicialmente y ordenar bien el tema del abastecimiento. Cada 2 grifos usados de la misma matriz, las siguientes máquinas deberan buscar grifos de una matriz independiente. Debemos aprender a sacarle el jugo a nuestros grifos (además de practicar abastecimiento como indica ELKETE).

Lo principal, es ver en la practica que se logra y en base a eso establecer GPE's de abastecimiento (grifos en serie, matrices independientes, etc). Acá nos dimos cuenta que "en papel" las cosas son MUY diferentes que en la practica, y es por lo mismo que al darnos cuenta de la diferencia, nos fuimos por lo claramente mas conveniente.

Saludos.

 

[Elkete]

Estimado XBranyx, ciertamente mejorar el caudal desde los grifos es una buena opción, pero en el caso puntual de Valdivia, se obtendrán mucho mejores resultadois practicando abastecimiento de altos caudales desde aguas abiertas.

En los últimos 5 años han habido allá gigantescos incendios, para los cuales 1.000 gpm desde grifos, o 2.000 gpm desde grifos habrían sido totalmente insuficientes.

Es muy bueno que entrenen en obtener el máximo caudal posible de los grifos, pero es más simple. práctico, económico, etc entrenar para sacar el mejor provecho desde las aguas abiertas que rodean esa hermosa ciudad.

En terreno, con dos carros obtuvimos 2.000 lpm ininterrumpidos desde aguas abiertas a 600m. Esto fue hace unos 5 años, insistí mucho en la necesidad de reentrenar y adquirir mangueras adicionales para enviar mayores caudales con los mismos dos carros en la armada. Con dos carros CB180 se pueden enviar 4.000 lpm a 600m (la galería Nass estaba a 300m del río), "clonando" esa armada se puedn obtener 8.000, 12.000 lpm etc.

Pero en los últimos 5 años no se ha hecho ningún entrenamiento tendiente a pulir los detalles que impiden lograr el bombeo de esos caudales, esto a pesar de contarse con la capacidad material para hacerlo luego del incendio gigantesco de la Fac de Quím de la U Austral, ocasión en que con dineros de la Intendencia se adquirieron mangueras adicionales, pero sin entrenamiento todo es cuesta arriba.

Al final se han gastado tiempo y recursos en irse por las ramas, sin resultados que indiquen que se obtendrán caudales adecuados para grandes incendios. 4.000 lpm desde grifos son la nada misma para incendios que requiern para su control 20.000 o 40.000 lpm como los de la Fac de Quím, el de la ferretería "Valdivia" o el de la Nass entre otros que se han detenido por los cortafuegos y/o se consumió todo lo combustible.

Lo peor es que se mantienen en muchas ciudades las mismas condiciones para que desastres de este tipo se mantengan. Hace poco fue en Rengo con unos 10 locales en el centro tambieñen detenido por los cortafuegos, en menos de 10 días en la RM han ocurrido varios gigantescos incendios que son simples repeticiones de anteriores, con los mismos tipos y tamaños de ataques, curiosamente al parecer se pretende que hacioendo 100 veces lo mismo se obtengan 100 resultados diferentes, algo que escapa a toda lógica.

 

[hazmatb5]

Concuerdo con XBranyx, nosotros realizamos las mismas pruebas, obteniendos mejores resultados incluso (aprendimos del curso dictado en valdivia),,lo que comenta el amigo Elkete es muy cierto, debemos entrenar para enviar grandes caudales a esos pocos incendios que generan grandes perdidas y esfuerzo por parte de bomberos, , esta claro que en la gran mayorias de las ciudades son poco los cuerpos de entrenan o se preocupan por desarrollar estrategias de abastecimientos de grandes caudales,,es tarea que hay que trabajar mucho.,
por otro lado, lo que realiza valdivia es un ejemplo a igualar, esa gran cantidad de llamados que no requieres grandes abastecimientos de rios, pozos o aguas abiertas, debes utilizar esos mal mirados grifos, como indica XBranyx, los resultados en terreno son muy distintos a el papel, es una buena solución utilizar los grifos con lineas de 4" y si a esto agregas los Z con descarga rapida y piscina, estamos dado para el exito...
Elkete, tu sabes que no estamos en contra de lo que dices, todo lo contrario, te encuentro toda la razon y comparto plenamente estrategia a trabajar en altos caudales..
PD: De lo aprendido en Valvivia, hoy nosotros estamos comprando al igual que ellos mangueras de 4"...

 

[xbrandyx]

Sobre mi respuesta, es estrictamente sobre cuando necesitas caudales de "esos calibres" para un incendio. Está muy claro que si necesitamos más, se irá a buscar. Pero nuestro punto inicial para "buscar el agua" es los grifos, y nos ha ido excelente.

Claro, mientras el rio sea una opcion "cercana" siempre estará en el repertorio. Tambien el uso de Z's cuando el incendio este a una distancia demasiado larga del río, de harto sirven los 5 Z's americanos que llegaron hace poco a la Region de los Ríos.

A cada incendio, su caudal necesario. Los grifos si sirven, para varios incendios "prometedores" y mientras viene en camino el apoyo de Z's (20-30 minutos los 2 mas cercanos), le sacaremos el jugo a los grifos al menos para evitar el progreso del fuego.

No se niega lo explicado por ti ELKETE, tienes toda la razón y espero que este año se repita el ejercicio de grandes caudales usando los Z's de la región y todo lo que se aprendio y practico el año pasado.

Saludos.
Saludos!

 

[cyd]

XBRANYX dijo:

y espero que este año se repita el ejercicio de grandes caudales usando los Z's de la región y todo lo que se aprendio y practico el año pasado.

Ojalá sea así, ya que al menos en mi CB, el Z no se pasa ni para ejercicios a nivel de cuerpo, plop.-

 

[Elkete]

El Z5 está ahí mismo en Valdivia. Los incendios gigantescos de los últimos 5 años han sido todos dentro del radio urbano, es decir con ríos cercanos, normalmente a no más de 300m.

Aparte de los ventajoso de obtener caudales algo mejores que la norma, es bueno entrenar para obtener altos caudales ininterrumpidos desde los r'ios.

Recuerdo que en este mismo foro veíamos fotos de empleados municipales con motobomba sacando agua desde el Calle Calle para recargar los Zs municipales.......¡¡algo en lo que debiera entrenar el CB!!!, ¿que lo ha impedido?.

Desafortunadamente esto es algo que se da en absolutamente TODOS los CCBB del país, ojalá empecemos a ver cambios en este sentido.

 

[Mustache]

Interesante lo que comentan de las tiras de 110, recuerdo una ves que con Piton Ruso realizamos prueba a dos(2) grifos cercanos al cuartel. Primero medimos la presión estática de un grifo (N°1), y luego la presión estática del otro (N°2). después medimos la presión residual del N°2 una ves abierto el grifo N°1 y nuestros resultados fueron diferentes a los que mencionan!!! influiría el que usamos tiras de 70???

Saludos.

FSA