QUIEN TIENE ESPUMA?

[QUINTO CUARTEL]

LA CONSULTA ES VALIDA .
NORMALMENTE AL CIRCULAR POR ALGUNOS LUGARES DE LA RM. PODEMOS OBSERVAR LOS GRANDES ESTANQUE DE COMBUSTIBLE DE LAS DISTRIBUIDORES (CMO. MELIPILLA. MAIPU), O LOS ESTANQUES DE SOLVENTES DE DIFERENTES EMPRESAS DISTRIBUIDAS POR EL GRAN SANTIAGO.
SITUACION QUE SE REPITE CON GRAN DRAMATISMO EN REGIONES EJ: PTO MONTT TIENE UNA PLANTA DE TRANSFERENCIA QUE ABASTECE A TODA LA X REGION Y ESTA UBICADO EN EL CENTRO DE LA CIUDAD ENTRE CASAS Y COLEGIOS A UNA DISTNCIA NO SUPERIOR A LOS 200 MTS . EN FIN MUCHOS LTS DE HIDROCARBUROS QUE SI BIEN CUENTAN CON SISTEMAS DE SEGURIDAD EN EL PAPEL NO DEBERIA SALIRSE DE CONTROL. PERO QUE OCURRE SI NOSE SALE DE CONTROL?
EL TEMA ES ¿QUIEN TIENE ESPUMA PARA CONTROLAR UN INCENDIO EN UN ESTANQUE "PEQUEÑO" DE 1.000.000 LTS.? ESTO CONSIDERANDO LA EXTINCION Y MANTENCION DEL MANTO DE ESPUMA.
OCURRIO EN EL INCENDIO DE UNA PROCESADORA DE SOLVENTES EN SAN BERNARDO DONDE SE INICIO UN TRABAJO SIN TENER ESPUMA SUFICIENTE Y SE PERDIO LA POCA ESPUMA DE LA CUAL SE DISPONIA , OCURRIO TAMBIEN EN MATHIESSEN Y ETERSOL....

ALGUIEN SABE DONDE ESTAN LOS RESPALDOS Y RESESRVAS.
PD: YO YA SE DONDE CONSEGUIR, PERO ES DIFICIL Y COMPRAR NI HABLAR.....

 

[carlos]

Al final, tengamos o no tengamos espuma los resultados son los mismos, ya que generalmente no la sabemos aplicar, por ejemplo en la Mathiessen se lanzo con helibaldes desde helicópteros, jamás se formó la capa necesaria para que cumpliera su objetivo, pérdida total del compuesto(carísimo) y de tiempo(más caro todavía), ¿sabemos regular los mezcladores?, ¿sabemos cuál es el caudal y la presión que debe entrar al mezclador?, ¿usamos el pitón aireador adecuado?,¿sabemos que las mezclas son distintas para los solventes polares(alcoholes) como para los hidrocarburos(petróleo, etc.)? y por último ¿nuestros pitoneros saben aplicar la espuma?. Tenemos hartas preguntas que responder.
Salu2

 

[AkroN]

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creo que el asunto va por donde Carlos apunta...

...que pasa normalmente en un llamado como etersol y mathiessen? facil, normalmente se despachan todos los carros del CB y cada uno llega a plantar su armada como se le antoja, que sacamos con tener un cuerpo con 10 compañias, y de las 10, tener 1 que lleve calcos HAZMAT en el carro... que esa compañia este compuesta por 50 voluntarios, y que de los 50, 25 sean honorarios....
... de los 25 y 25 no logras sacar 10 en total con BUENOS conocimientos sobre el tema... al final... de los 10 que tienes llegaran con suerte 7 al llamado "dependiendo el dia y la hora"... asi se atacan los incendios quimicos en Chile.... espuma? para que quieres espuma?..... primero preferiria tener los conocimientos y compañeros capacitados para utilizarla.


saludos


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[jamm46]

Yo creo que es importante q todos los carros lleven espuma ya que es muy amplia la gama de servicios que atienden los B y por tal razon deberian estar preparados para atacar un siniestro quimico en primera instancia, ahora yo realisaria la siguiente pregunta.

¿Cual es la cantidad de Espuma recomendada para un B?
Cual es la presion minima de trabajo para realizar una buena mescla humectante?


Para mi las bombabas debieran constar con la capacidad de ocupar su estanque con espuma Ej: Si tengo un carro de 3000 litros nesecito a lo menos 4 bidones para tener espuma al 3% no es exacto pero es una buena aproximacion , con eso tenemos 3000 litros de espuma para atender una emergencia inicialmente.

La segunda pregunta porque la ago, simplemente porque los premescladores en linea nesecitan de minimo 120 PSI para realizar el venturi, y tener una presion de trsabajo que llege al piton de 75psi ya que se pierden 45 en el proceso del venturi, y con por tal razon realizar un ataque eficiente y poder utilisar como corresponde tal elemento.

Ahora como pregunta final

¿Cuantos bomberos manejan estos conseptos basicos del trabajo con espuma?

 

[jamm46]

Una pena que no exista debate en este tema

 

[felipe.3ra]

Datos existen al igual que en toda aplicacion, se recomienda la aplicacion de 2 lits/esp/m2, (dos litros de espuma terminada por m2 por minuto) en baja expancion, en un un porcentaje de acuerdo a la necesidad de la aplicación, por lo tanto para cubrir una superficie de 100 m2, necesitamo contar con 4000 litros de espuma terminada, lo que significa que debemos contar con 120 litros de concentrado a una aplicacion del 3% (6 baldes de 19,5 litros), los que se deben aplicar con una razon de 200 litros por minuto.

Para la industria de solventes de san bernardo, que tenia una superficie aproximada de 2500 m2, necesitabamos contar con 100.000 litros de espumaterminada, aprox 3000 litros de concentrado, o 153 baldes pequeños o unos 15 tarros de 200 litros, en costo una tarro pequeño de 19,5 litros tiene un valor que bordea los 60.000 pesos, se necesitaban unos 9.000.000 de pesos para la aplicacion en esa emergencia.

Otros datos, en la misma empresa de solventes, necesitabamos arrojat 100.000 litros en 20 min, lo que significaba 5000 litros por minuto, o 1400 gpm, hay ya hay problemas logisticos, el abastecimiento de agua, pero en este caso no era tan gravitante por que la empresa contaba con dos estanques de acmulacion para la red de incendios que daban 100.000 litros de agua, ademas de la existencia de dos grifos cercabos que aportaban aprox 900 litros por minuto, agua no era problema si la aplicacion, pero existian en e l lugar al menos dos monitores con ese capacidad de desalijo entre ambos, el problema que muchos de los apoyos al no esperar instrucciones comenzaron armar cada uno por su cuenta en los permetros de la empresa disminuyendo la capacidad de extincion de los primeros minutos de aplicacion.

esa emergencia se controlo con una capa de espuma lanzada en media expancion, el ingreso de dos pitones en chorros de proteccion que cubrian a 5 personas con carros de 25 kg de PQS lo que logro apagar el derrame encendido de kerosene desde un reactor, se cortaron las valvulas y luego de eso vino la extincion del material que escurrio y que se propago por el uso indiscriminado de agua.

 

[QUINTO CUARTEL]

LA VERDAD EN CHILE SE LE DA MUY POCA RELEVANCIA AL TRABAJO DE ESPUMAS, POR LO GENERAL LOS CUERPOS NO MANTIENEN NI INVIERTEN EN ESTE MATERIAL.
AUN ES COMUN VER ESPUMAS DE ALTA EXPANSION, QUE TIENEN UNA FECHA DE CADUCIDAD, SIN MAYOR CUIDADO, ES MAS ESTE TIPO DE ESPUMOGENO ESTA EN FRANCA RETIRADA PUES LA TENDENCIA ES HACIA LAS ESPUMAS SINTETICAS AFFF O AFFF-P ON CERTIFICACIONES DE LARGA DURACION Y COMPATIBILIDAD INTER MARCAS Y COMPATIBILIDAD CON OTROS AGENTES.

UN FACTOR EN COMUN ENTRE TODAS LAS EMERGENCIAS ANTES DESCRITAS SON VARIAS
- LOS CUERPOS NI SIQUIERA EN LA REGION METROPOLITANA EN CONJUNTO SON CAPACEZ DE CREAR UNA CAPACIDAD DE ATAQUE CON ESPUMA.
-NO EXISTE LA CAPACIDAD DE GENERACION EN VOLUMENES DE APLICACION RAPIDA POR EL EFECTO DE DISIPACION DE LAS CAPAS PARA TRABAJO CON AFFF.
-POR SER LOTES VENCIDOS Y POR VENCER LOS ESPUMOGENOS DE LOS DIFERENTES CUERPOS E INCLUSOS DE COMPAÑIAS DEL MISMO CUERPO NO SON COMPATIBLES.
-Y POR ULTIMO LA UNICA ORGANIZACION QUE POSEE PERMANENTEMENTE UN STOCK ELEVADO DE ESPUMOGENO CERTIFICADO ES EL SEI, AL CUAL EN TODAS LAS EMERGENCIAS GRANDES LE SOLICITAN ENVIAR GRANDES CANTIDADES DE ESPUMOGENO.
-EL SEI CUENTA CON VEHICULOS APTOS PARA LA GENERACION DE VOLUMENES DE DESCARGA DE ESPUMA EN ALTA Y BAJA PRESION POR LO MISMO SE LE VIO LLEGAR A MATHIESSEN Y ETERSOL Y SE LE SOLICITO LA PRESENCIA EN SAN BERNARDO PERO A ESTA ULTIMA NO FUE POR PROBLEMAS CON LA SOLICITUD DE LA ONEMI.


LOS FACTORES DE APLICACION VARIAN SEGUN CONDICIONES EXTERNAS COMO POR EJEMPLO Tº DE TRABAJO, TIPO DE MATERIAL INVOLUCRADO,VELOCIDAD DE APLICACION, TIPO DE ESPUMA, CONCENTRACION, VIENTO, PRESION DE TRABAJO DE LA BOMBA ETC, PERO PARA TRABAJO CON AFFF LA APLICACION ESTANDAR GUIA A 5,5 LTS x MTS2, O CUAL NO ES REGLA.

 

[felipe.3ra]

Absolutamente de acuerdo, en chile se le da poco o nula importancia a la aplicacion de la espuma (de forma profesional) los cursos son siempre muy basicos, ademas de no contar la posibilidad de efectuar entrenamientos por temas de costos, etc, etc.

 

[DALAS]

COMPARTO con ustedes lo que plantean, pero cabe decir que no se le da importancia, por la estadistica que registra este tipo de emergencias.... eso es lamentable, ahora en mi compañia tenemos 2 bidones en el carro y 2 en bodega.......Pero de todos cuanto saben usarlo solo somos 5 aprox...... Y como se los decia anteriormente aqui en este pais vivimos de estadistica................

 

[Firefighter3]

Nosotros (en Osorno) hace bastante tiempo que ya no tenemos espumógeno con fecha de vencimiento (Tutógeno), manejamos tachos de AFFF y como Compañía nos hemos preocupado de estudiar sobre el tema, tenienso charlas y cursos con gente del SEI, personal que se maneja muy bien en este tema.