Pitones en el techo

[Obiwancito]

bueno vengo llegando de un incendio, y la verdad q el apoyo q recibi de parte de las cias de agua fue malo, cuando nos subimos al techo el voluntario q estaba con el piton no lo habria nunca y cuando lo habrieron se pusieron atacer desde el techo y nunca protegieron a los voluntarios q estaban arriba........ y no es primera vez.

bueno la idea no es hacer del arbnol caido sino tratar de capacitar a esa gente q realmente lo q hacemos y com keremos q nos apoyen.

si alguien tiene algo sobre trabajo de pitones en el techo o pueda aportar algo tecnico seria de gran ayuda ya q kiero realizar una academia a nivel de cuerpo

 

[escalas_siempre]

que incendio seria ese en que parte fue yo supe de 3 incendios hoy en la RM

 

[janus]

No interesa de que incendio se trata, la idea es corregir los errores.

En general, una vez que se realiza una ventilación no debiera quedar nadie en el techo, con lo que desaparece la necesidad de protección.

Cuando se sube un pitón al techo, este está exclusivamente para proteger a los zapadores, pero para nada mas, tal como dije una vez lista la ventilación, todos abajo.

En muchos cuerpos el criterio es que la mejor cía de escalas es la que tiene mas escalas en el frontis, en el techo, etc y mas bomberos encima de ese techo.

Obviamente ese es un criterio que tiene cualquier cosa, menos razonamiento técnico.

La ventilación se realiza principalmente para sacar los gases calientes y humo, con lo que las líneas de agua pueden ingresar a una atmósfera mas soportable y con visibilidad mejorada lo que permite un rápido control del incendio, y mejores posibilidades de vida a los posibles atrapados.

Saludos

 

[AFDLAD15]

janus tiene razon en su comentario

para recalcar aun mas esto es el hecho de que en estricto rigor, una buena compania de escala, con 2-3 bomberos bien equipados, es decir, EPP y ERA mas implementos para ventilacion, pueden subir al techo y antes de que la linea de agua este lista para "subir" al techo ya deberian tener la abertura lista y preparandose para bajarse

Para que aumentar el numero de bomberos sobre el techo, mas peso sobre este, aumentando la posibilidad de un desplome por exceso de peso, aun cuando la estructura no este debilitada por el fuego

del video anterior se puede apreciar q no hay ninguna linea de proteccion y aun asi hay 4-5 bomberos.

Casi al final se ve como DESDE EL INTERIOR se apaga el fuego y comienza a salir bastante vapor

saludos

 

[Freiwillige]

Se está haciendo demasiado frecuente el que personal de escalas quede a su suerte y sin apoyo cuando se realizan labores de ventilación.

Es super entendible que la movilidad del personal de escalas es mayor, por lo que sus desplazamientos serán en zonas mas amplias y su acceso hasta los lugares donde existe necesidad de apertura será mas rápido. Las mangueras coartan demasiado la movilidad al personal que las maneja, pero eso no quita que deben estar atentos a las labores que realizan sus compañeros, sobre todo cuando las aperturas provocan la salida violenta de gases sobrecalentados.

Los bomberos de agua y escalas deberán mantenerse en estado de alerta junto a la zona abierta, rematando todo lo que se encuentra incandescente y con posibilidad de reignición, sumado al hecho que las labores, en la mayoría de los casos, deberan extender la zona de apertura con el objetivo de controlar pequeños focos que puedan pasar inadvertidos desde otras posiciones. Abrir forados y abandonarlos prematuramente es para tener que volver al lugar al poco rato.

El personal de agua generalmente está mas atrás en la linéa de trabajo o lles cuesta mas movilizar sus materiales para llegar a todos los lugares, por lo que sus ojos serán los de escalas y es a ellos a quienes deberan "seguir" cuando les informen de que en determionados lugares aun quedan brasas o bolsones de gases calientes encerrados.

 

[provensano]

ademas los voluntarios de agua no deben estar pegado a los de escala, no es necesario con el choro de su piton lo pueden cubrir a una distancia donde no entorpescan la labor, otra cosa es que si los bomberos de escala, sobre todo los del ejemplo propuesto utilizaran todo su equipamiento de proteccion no seria tan imperioso el tener que estar "protegiendolos" toda vez que la proteccion de la que siempre se quejan es insuficiente se refiere a un cono de neblina que les saque el humo, por que como todos sabemos muy rara vez realizan estas tareas con era.

 

[janus]

No hay razón técnica para que los bomberos se queden en el techo una vez realizada la ventilación. Una vez que aquella está lista hay que salir del lugar, así de simple.

El personal que se encuentra realizando el ataque interior es quién rematará los focos pequeños que queden, si es necesario volver al techo se hace, pero no hay para que quedarse de punto fijo, con todos los riesgos que ello conlleva.

Saludos

 

[Ambiorix]

Cuando se sube un pitón al techo, este está exclusivamente para proteger a los zapadores, pero para nada mas, tal como dije una vez lista la ventilación, todos abajo.

Estoy en desacuerdo con lo planteado por Janus, existen situaciones en las que es posible mantener lineas en el techo para FORZAR la ventilación con chorros que no penetran a la estructura, direccionados casi en paralelo con la pendiente del techo haciendo uso del principio de venturi. Claro, hay que tener bastante entrenamiento pero al menos en mi cçia, en llamados que yo recuerde lo hemos hecho unas tros o cuatro veces en los ultimos 2 años

 

[janus]

Todas las técnica tienen mil variantes, pero lo importante es que para el grueso de los bomberos quede claro cuales son las prioridades, una vez logrado eso pueden empezar a practicar con multitud de otra técnicas existentes.

El principal problema con las cías con bajo nivel de entrenamiento (que no son minoría), es que siempre tendrán un lío tratando de utilizar todas las técnicas al mismo tiempo, de las que normalmente conocen solo algunas pinceladas, y que además jamás entrenan en ellas.

Adicionalmente, en USA (que es donde los bomberos mas usan ventilación, a diferencia de Europa), las técnicas mas usadas por los 30.000 Fire Depts son justamente las que se enseñan acá en Chile.

Uno de los requisitos de las operaciones bomberiles, es que estas deben ser simples y seguras, el ayudar con el efecto venturi a la ventilación está claro que tiene algunas ventajas en algunas situaciones, pero complica un procedimiento que debe ser rápido y seguro.

Uno de los factores de esa complicación es el tener mas personal en el techo, siendo que los techos son para que el agua no entre a la casa, no para que hallan bomberos sobre el, lo que aumenta la posibilidad de falla estructural.

Si en muchos Cuerpos se ignora la manera correcta de efectuar una ventilación,y los procedimientos a seguir una vez realizada, menos idea van a tener de resistencia de materiales ni en fijarse en las condiciones generales de la estructura.

Saludos

 

[Ambiorix]

de tus palabras deduzco que pretendes nivelar el conocimiento bomberil a la media nacional, lo que me parece patético.

Lo que sin duda creo es que mientras mas herramientas de trabajo (técnicas y tácticas) posea un equipo de bomberos, mayores posibilidades de exito en su trabajo tiene, toda vez que tiene mas a "que hechar mano". No veo la complicación de practicar nuevas técnicas, ¿los gringos no la usan?, ese argumento no es válido para mi.

Por otra parte leete un librito de analisis estructural, las estructuras no solo se diseñan para no dejar pasar el agua.



PD: Moraleja, no debes ser tan categórico en tus afirmaciones, cuando no tienes la razón.

PD2: Ahora vienen los mil argumentillos de defensa

 

[enginetercerino]

La ubicacion de pitones en el techo, dependera siempre de la situacion y de la orden que de el Oficial, hay situaciones en que el trabajo efectuado para ventilacion, facilitara la propagacion a otras exposiciones, siempre cuando en ellas, no hayan lineas posicionadas. Hay muchos casos, en que una vez realizada la ventilacion, el personal se retira y el volumen del fuego aumenta dentro del edificio por lo que se procedera a un ataque con torres de agua y/o pitones ubicados sobre el techo de las exposiciones (los mismos que protegen al personal de escalas, si es que se ha dado la orden)... revisen los procedimientos de NYFD y LAFD, su forma de trabajo es completamente distinta a como se hace en esta parte de USA... aca se le da enfasis a la PPV.

 

[janus]

La VPP es la papa, debiera aplicarse mas en Chile y de paso se disminuiría los bomberos accidentados por caídas desde el techo.

El LAFD lleva unos 50 años con la VPP, justamente las primeras pruebas empezaron el año 1957, con la empresa Controled Airstreams, comprada hace unos 15 años por Tempest.

Saludos

 

[enginetercerino]

Janus, Todo FD aplica PPV. LAFD, es uno de los Deptos que menos la ocupa, asi como varios otros en ciudades grandes. Yo tome un ride along con LAFD tiempo atras, y fijate que el trabajo de LAFD es bien similar al efectuado en CBS: pitones en el techo, escalas por todos lados (de madera) y varios puntos mas... en fin. Lo que intente explicar es que estos dos deptos son los que mas ocupan la tactica antes mencionada "atacando con pitones en el techo", una vez que la estructura esta envuelta. De una cosa cosa que me dado cuenta bastante es que los FD del sur de USA, se basan mucho en procedimientos normados ya que la IFSTA, y varias organizaciones mas operan en esta area (Oklahoma) por lo que se predica en Texas, Arizona, Kansas, y todos los de alrededor. Aca en Tulsa, Oklahoma, no se usa la apertura en el techo para ventilar, solo se aplican ventiladores en areas estrategicas, y se realizan aperturas horizontales, tal como suguieren las actuales normas, para evitar los accidentes al personal durante labores en el techo. Pero esto es algo que dependera de cada FD, aca tambien hay bastantes tradiciones de por medio.

En la zona de Incendios estructurales hay varios videos con los procedimientos del area de California, veanlos, y se daran cuenta de lo que quiero decir sobre LAFD.

Saludos
Nelson Ojeda

 

[Freiwillige]

Nelson, con todo el respeto que me merecen tus comentarios, es supeer necesario que los procedimientos realizados en Chile se analizan bajo la óptica de lo que se hace acá, lo que se puede mejorar acá, utilizando los materiales que tenemos acá y y ejecutado por los bomberos (buenos o malos) de acá.

Que bueno por ti que vivas y trabajes por esos lares, pero desde acá hay quienes miran con ojos largos los equipos y los pseudo-magníficos-maravillosos-hollywodescos procedimientos de los miles de FD, cuyos procedimeintos son "la papa" (super técnico el tata). Ademas, mientras mas hables de la lejana realidad de USA, mas cuerda agarran algunos fans. A lo mejor deberíamos pasar a llamarnos Santigo Fire Departament o Valparaíso Dade, o algo así.

 

[Capitan perro]

Muchos metodos de como trabajar en un incendio va a depender bastante del tipo de construcción existente, aca en Chile la mayoria de las cuales son PAREADAS y RECONTRAPAREADAS BRUJAS, por lo tanto los videos de los PATOS DONALD donde apagan una casita AISLADA desde la fachada si bien son lindos y nada mas, no son muy aplicables por estos lares.

Aca en Chilito, estamos entrando a una casa y dado la construcción existente se nos va el incendio por otra esquina y con los monos practicamente cogoteando a los bomberos y arrancando con el material donde ellos creen que pueden combatir el incendio.

Tampoco sirve tirar bastante aguita desde la cuneta como le gusta a un forero muy conocido que le tiene TERROR a las escalas....y que siempre dice que se accidentan bomberos por caida desde el techo.

Aca por lo menos en el CBS eso no ocurre practicamente nunca, no somos tan PISAHUEVOS y para mi primero esta la seguridad del personal.

Tanto fervor o pasion por los gringos locos imperialistas que matan con armas a medio mundo en los colegios y a los Super bomberos que se les vino encima no una sino dos torres enteras sabiendo que ardia un DEPOSITO de combustible entero en los pisos superiores y con un pencaso que fue tremendo.....pero coooomo =;.

Cuanta veces no hemos tenido que avanzar por lo techos con pitones porque no existe otro acceso para llegar a las CONSTRUCCIONES chilensis señores ¡¡¡¡¡¡¡

Y que importantes han sido las escalas para asegurar el avance del personal.

No se que tipo de incendios trata de apagar el forero H2O del foro que no necesita escalas, parece y como dije en un post anterior, en Viña del Mar la frase.."ya oh pasa el piton para arriba" la van a seguir usando con el.

Eso...me enoje mierda, y bien chileno pa los chilenitos de segunda en el pais de locos y que se creen gringos ......MIERDA, SUBE MIERDA ¡¡¡¡¡

 

[GROSSBRAND]

ESTIMADOS
EN MI HUMILDE OPINIÓN CREO QUE PARA VARIAR SE DESVIRTUÓ EL TEMA, TERMINANDO CASI A COMBOS COMPARANDO REALIDADES QUE NO SON COMPARABLES.

LAS ESCALAS AL IGUAL QUE EL AGUA, LOS RIT, LOS ERA, ETC...SON NECESARIOS EN NUESTRO TRABAJO DIARIO. LO QUE SI SE DEBE HACER ES SACAR LO BUENO DE CADA LUGAR, YA SEA USA, EUROPA E INCLUSO CHILE Y APLICARLO PERO APLICARLO BIEN Y ESA ES LA PRINCIPAL DIFERENCIA, QUE LAMENTABLEMENTE AQUI ESTAMOS MUY EN PAÑALES.
TENEMOS BUENA VOLUNTAD PERO NORMALMENTE MALOS RESULTADOS Y SI A ESO SUMAMOS UNA EPIDERMIS MUY SENSIBLE A LAS CRITICAS, TANTO QUE NO SOMOS CAPACES DE DISCUTIR UNA OPINIÓN SIN LLEGAR A ENOJARSE, ESO DE MIERDA ME ENOJÉ...CREO QUE ESTÁ DE MAS.

EN FIN..CREO QUE LA VERDAD DUELE Y ESO LLEVA A TENER UNA VISIÓN DE TUNEL, MUY NORMAL EN LOS LLAMADOS EN QUE NOS COME LA PAILA, AHÍ LAS IDEAS NO SIRVEN, PERO SI SIRVE EL FORO PARA PUTEAR A DIESTRAS Y SINIESTRAS.

ENGINE TERCERINO Y AFDLAD15, NORMALMENTE DAN OPINIONES MUY ACERTIVAS, QUE SI SON BIEN LLEVADAS PUEDEN GENERAR PROCEDIMIENTOS APLICABLES A NUESTRA REALIDAD, PERO ES MAS FACIL Y NO EXCENTO DE ENVIDIA EL GARABATO Y LA NULA AUTOCRITICA.

EN FIN..MAS DE LO MISMO
SALUDOS Y MUCHAS LLAMADAS A TODOS MENOS A UNOS

 

[escalas_siempre]

se anduvo saliendo mucho de la licencia dijo solabarrieta viva chile mier.....
pero hasta que al fin alguien dijo algo muy cierto si bien los gringos tienes sus normas y medidas de seguridad y no se cuantas cosas mas para el trabajo se nos aleja mucho de la realidad de nuestro territorio en lo que es estructuras de las casas deptos y fabricas si bien hay algna qu otra construccion que se asimila no es la misma que hay en la tierra del tio sam encuentro super bueno los aportes de los camaradas que se encuentran por aya pero la realidad de Chile es otra y esa es la que hay que tratar de mejorar cn todo lo que en estos momentos contamo con nuestro material con nuestra gente ycon todo

 

[AFDLAD15]

Veo que aqui (en algunos foristas) estan confundiendo el concepto.

Ventilacion es todo procedimiento y trabajos que permiten sacar el humo y gases calientes hacia el exterior, ya sea horizontal o verticlamente. El proceso es independiente del tipo de techo, material de constrccion, tipo de construccion, herramientas que se usen, etc, etc, etc......

o sea, no tiene nada que ver como se hace y tampoco tiene que ver el tipo de techo o construccion

Volviendo al tema "pitones arriba de techos".... creo que si, que es importante subir 1 piton, pero ese piton SE DEBE MANTENER CERRADO

a no ser que el fuego ponga en peligro al bombero (os) ventilando

llamas saliendo por el hoyo de ventilacion no necesariamente significa peligro

saludos

 

[Moro]

Por la.....me le enojo iñor...ahora vengo yo y que ha algunos no les gusta....jajajajaja

Todos tiene razon en sus argumentos, tanto en Chile como en el pais del Tio Sam existen metodos de ataque al fuego dignos de analizar y por cierto mejorar, nadie tiene la certeza absoluta.

Tanto en Gringolandia como en Chile y tal cual señalara mi Capitan Perro existen diferencias sustanciales en la tipologia constructiva y que nos daran una pauta muy distinta de como atacar un siniestro, es cierto que el metodo ISO 9000 o como se llame y que utilizan en USA es adecuado y digno de utilizar en Chile, pero primero veamos con que complejidades nos encontramos en el lugar.

Es cierto que debemos mejorar bastante nuestro procedimiento pero analicemoslo segun sea nuestra realidad, con nuestros equipos y principalmente de acuerdo a la construcción que impera en nuestros barrios......y eso cada cuerpo debe saberlo y habituarlo a su realidad.

Guau Guau van caer los timbres y tripulo....

 

[carlos hermosilla]

Alguien se enojo? no te enojes perrito si estoy de acuerdo contigo con lo de las edificaciones, pero tambien ay lugares en chile con casitas de 200 metro cuadrados y mas donde la ventilacion se puede trabajar lo mas bien, sino preguntale a pucon city