Para que son las Ordenes del dia del Sr Comandante?? para darles fiel cumplimiento o no?, lo dijo asi puesto que en Quinta Normal existe ya por varios años una orden del dia que encomienda las funciones por llegada de los carros a los llamados e incendios, esta orden a sido trasgredida una gran parrte de los incendios, y para colmo siempre son las mismas compañias y en alguos casos la persona a cargo de esos carros tambien se repite, la orden del dia deja en claro que en un incendio a primera maquina en llegar ataca, la segunda alimenta a la primera, la tercra ataca y la cuarta por ende alimenta a la tercera maquina y asi sucesivamente si llegan mas carros al lugar. en el incendio del lunes 29 de octubre la septima compañia no alimento a la segunda, quedando estos sin agua,luego llego la primera a atacar como debia hacerse r orden de llegada y a posterior la cuarta a alimentar, recien ocurrido la llegada de todos los carros la septima corriendo tuvo que desarmar y alimentar a la segunda, que hubiese pasado si un bombero se hubiese quedado dentro del incendio sin agua??? ya basta con hacer vista gorda y comencemos a hacer bien las cosas, las personas que realizan un mal acto que pongan la cara... que dicen????
Ordenes del Dia
- Iniciador del tema bomber.inc
- Fecha de inicio
J
janus
Visitante
Esa Orden del Día, de manera muy similar existe en todos los Cuerpos del país y técnicamente es una cabeza de pescado.
Los incendios no se deben combatir con órdenes rígidas (está claro que se puede), lo peor es que el carro que viene en 2ª o 4ª salida, anda con su estanque de 3.000 a 5.000 litros lleno buscando grifo.
Es mas lógico que el 1er carro busque abastecimiento y que el 2º continúe el ataque, de esta manera la interrupción del caudal (si es que la hay) es muy breve.
O alternativamente, si el incendio está muy grande a la llegada de los primeros dos carros, pueden realizar un ataque simultáneo, a puro estanque, para de esa manera sumar sus caudales.
Lo mas curioso es que esas son órdenes de Cdtes que pasan repitiendo "ningún incendio es igual a otro", para a continuación, en una ilógica medida dictan una sola forma de atacar los incendios.
Saludos
Los incendios no se deben combatir con órdenes rígidas (está claro que se puede), lo peor es que el carro que viene en 2ª o 4ª salida, anda con su estanque de 3.000 a 5.000 litros lleno buscando grifo.
Es mas lógico que el 1er carro busque abastecimiento y que el 2º continúe el ataque, de esta manera la interrupción del caudal (si es que la hay) es muy breve.
O alternativamente, si el incendio está muy grande a la llegada de los primeros dos carros, pueden realizar un ataque simultáneo, a puro estanque, para de esa manera sumar sus caudales.
Lo mas curioso es que esas son órdenes de Cdtes que pasan repitiendo "ningún incendio es igual a otro", para a continuación, en una ilógica medida dictan una sola forma de atacar los incendios.
Saludos
Existe otra tactica y es que la primera maquina ataque por la parte principal y la segunda, realice ataque para cortar propagacion. De esta manera, con 2 maquinas bien ubicadas, se puede controlar casi cualquier llamado.
Como alimentan, muy simple, antes de llegar al lugar se raman a grifo y luego botan la cama o pollo y para la maquina "cerca" de la puerta del llamado/propagacion (ojo no encima). Se auto alimentan, de distintas redes (distintas calles ya que la propagacion por lo general se da por el lado contrario del ataque).
Aun no comprendo que buscamos con para la maquina en el grifo y dejarla "inutilizada" en dicha posicion si lo que buscamos del grifo es caudal o sea agua, no presion ya que la bomba es la que da la presion. De hecho, utilizaria lineas de 110 mm entre el grifo y la bomba.
Como alimentan, muy simple, antes de llegar al lugar se raman a grifo y luego botan la cama o pollo y para la maquina "cerca" de la puerta del llamado/propagacion (ojo no encima). Se auto alimentan, de distintas redes (distintas calles ya que la propagacion por lo general se da por el lado contrario del ataque).
Aun no comprendo que buscamos con para la maquina en el grifo y dejarla "inutilizada" en dicha posicion si lo que buscamos del grifo es caudal o sea agua, no presion ya que la bomba es la que da la presion. De hecho, utilizaria lineas de 110 mm entre el grifo y la bomba.
Justamente en otro tema se trato lo de la posicion de la maquina que alimenta, ya que el grifo entrega su maximo caudal a presiones bajas y al realizar largos tendidos de alimentacion entre grifo y maquina, la PR es tan alta, que el agua que finalmente llega a la maquina es insuficiente para mantener los caudales de desalojo mucho tiempo.
Saludos a todos.
Saludos a todos.
En mi CB existe un "protocolo" de ataque a incendios similar. Dado que el CB esmas bién pequeño (en numero) de las 8 unidades, 6 se ubican en el Cuartel General, por lo que para cada 10-0 deben salir 2 B simultaneamente, esto llegan casi al mismo tiempo al lugar (o al mismo tiempo) y ahí un carro ataca y el otro abastece y ha dado resultados en tantos casos que es poco práctico detallar. Digamos que los condoros que se han pegado en incendios ha sido mas bien por fallas en el ataque, inundaciones o cosas así.
Es por esto que me carga escuchar a Don "Yo Critico Todo" cuando hace bolsa cualquier orden del dia o protocolo y a su parecer lo encuentra poco técnico o cosas así, generalizando de una manera tan poco seria que si supiera de los CB que esto da resultados se quedaria "mutis"
Otro punto digno de analizar también es que en mi CB el 60 o 70% de los llamados se apaga con 1 estanque, generalmente en incendios incipientes ataque interior y ventilación simultanea logramos controlar en unos 5 minutos, para incendios mayores, ultimamente los oficiales están bastante adecuados a la forma de trabajo que comenzó mi compañía hace algunos años, para incendios mayores se hacen harmados de protección a las propagaciones y aumentan un poco los tiempos, pero con una buena labor de zapadores se logra hacer penetrar chorros suficientes para disminuir los tiempos.
Saludos
Es por esto que me carga escuchar a Don "Yo Critico Todo" cuando hace bolsa cualquier orden del dia o protocolo y a su parecer lo encuentra poco técnico o cosas así, generalizando de una manera tan poco seria que si supiera de los CB que esto da resultados se quedaria "mutis"
Otro punto digno de analizar también es que en mi CB el 60 o 70% de los llamados se apaga con 1 estanque, generalmente en incendios incipientes ataque interior y ventilación simultanea logramos controlar en unos 5 minutos, para incendios mayores, ultimamente los oficiales están bastante adecuados a la forma de trabajo que comenzó mi compañía hace algunos años, para incendios mayores se hacen harmados de protección a las propagaciones y aumentan un poco los tiempos, pero con una buena labor de zapadores se logra hacer penetrar chorros suficientes para disminuir los tiempos.
Saludos
Yo creo que las tacticas ahy que respetarlas y por lo general eso susede y a la vez decir que se pueden modificar cuando las circunstancias lo ameritan(una compañia esta atacando y se alimenta al grifo ya que esta cerca)por lo tanto no es tan rigida.
Ahora lo que a pasado se estarepitiendo constantemente, y alanalizar ese tema uno debiera realizarse la segunda pregunta ¿que pasacon nuestros gefes que no paran esto?.
Muchos tendrán la respuesta y eso es lo que realmente pasa no hay orden y los unicos que pierden es la ciudadanía que es la real afectada
Ahora lo que a pasado se estarepitiendo constantemente, y alanalizar ese tema uno debiera realizarse la segunda pregunta ¿que pasacon nuestros gefes que no paran esto?.
Muchos tendrán la respuesta y eso es lo que realmente pasa no hay orden y los unicos que pierden es la ciudadanía que es la real afectada
Sinji dijo:
Cual es la distancia entre grifo y grifo? 100 Mts?, en el peor de los casos estamos hablando de 50mts entre la maquina y el grifo si justo resulta que esta se posicione en la mitad de la distancia. Como se indica, entre el agua que trae la maquina mas su alimentacion, considero que es suficiente para operar y realizar ataque sin problemas.
Incluso sin ir mas alla, la alimentacion que se realiza en la actualidad es de 72mm entre la maquina en el grifo y la que ataca, si consideramos que por lo general la "mala" costumbre hace que armen 3 y 4 pitones entre 50 y 70 mm desde la maquina que ataca, claramente esa linea de 72mm que alimenta sera insuficiente para mantener una alimentacion adecuada. Por el contrario, si la alimentacion es de 110mm a la maquina que ataca, la probabilidad de quedarse sin agua es mucho menor y ademas cada unidad regula su desalojo ya que son sus pitones los que atacan y su alimentacion la que le alimenta (valga la dedundancia) y por ende, se realiza un control absoluto de la alimentacion y distribucion.
En resumen, seria interesante que algun cuerpo pequeno realizace la prueba en zona urbana, para demostrar el caso. Para un cuerpo grande es dificil ya que hay mucha resistencia. Que conseguimos con esta propuesta, ahorra de material, eficiencia, contencion del llamado mas rapido y organizado, no mas tallarinatas y personal justo y necesario, ni mas ni menos.
Uf!, aca se da todos los comienzos de año despues de una pomposa reunion de coordinacion que como mucho se repetira otra vez en el año, sin contar el infaltable asadito en casa de alguien al terminar. Es una tradicion que se entregue la orden del dia con la "tactica" para apagar incendios, que no resulta otra cosa que la del año anterior con otra redaccion y uno que otro cambio minimo, sin contar las comisiones que nunca se formaron y las responsabilidades que solo quedan en el papel. Y si uno pregunta por el area medica, el comandante responde casi gritando que el vera cuando quede definida.
Como sera que este año en el cuartel lo publicaron en el panel de la entrada y al otro dia un chistoso le puso version 10.0.
Como sera que este año en el cuartel lo publicaron en el panel de la entrada y al otro dia un chistoso le puso version 10.0.
Primero que nada donde fue el Incendio?????? y les puedo comentar mas ....
Segundo yo hace varios años salí a un incendio en General Velazquez con Nueva Imperial Legamos de Primera Maquina comenzamos a Atacar se dio la alarma de incendio y por una decisión estupida el voluntario a cargo del incendio indico que la Segunda Maquina que era el B4 comenzara a atacar y la tercera y cuarta maquina maquina hiciera lo mismo.... cuento corto se quemó todo!!!!! hubo un voluntario con asfixia, el B2 que llegó de primera maquina termino alimentado!!!!!! ese dia se dio la alarma genaral todas las cía estaban alli en ese incendio se pidió hasta el Z2 de santiago en esa época la KGA y todo porque un voluntario determinó asi la situación.....
ummmmm mal recuerdo al final todos se hicieron los wones.... con el tema y asi paso piola pero para uno realmente quedó la escoba ademas que ese día el B2 tuvo que alimentar a 3 maquinas con un pobre grifo que habia!!!!! con ayuda del B6.... si no hubiera sido por la 6ta que nos ayudó nos quemamos vivos...
Segundo yo hace varios años salí a un incendio en General Velazquez con Nueva Imperial Legamos de Primera Maquina comenzamos a Atacar se dio la alarma de incendio y por una decisión estupida el voluntario a cargo del incendio indico que la Segunda Maquina que era el B4 comenzara a atacar y la tercera y cuarta maquina maquina hiciera lo mismo.... cuento corto se quemó todo!!!!! hubo un voluntario con asfixia, el B2 que llegó de primera maquina termino alimentado!!!!!! ese dia se dio la alarma genaral todas las cía estaban alli en ese incendio se pidió hasta el Z2 de santiago en esa época la KGA y todo porque un voluntario determinó asi la situación.....
ummmmm mal recuerdo al final todos se hicieron los wones.... con el tema y asi paso piola pero para uno realmente quedó la escoba ademas que ese día el B2 tuvo que alimentar a 3 maquinas con un pobre grifo que habia!!!!! con ayuda del B6.... si no hubiera sido por la 6ta que nos ayudó nos quemamos vivos...
Condestable 1982...
Tienes razón que todo esta en manos del voluntario mas antiguo o el Oficial.... pero recuerda que tienen a su responsabilidad Vidas y Bienes y estamos nosotros tambien.... que no se pueden tomar decisiones a la ligera que eso perfectamente le puede costar la vida a cualquiera y es por eso que se comentan los casos para aprender de ello!!!!
Tienes razón que todo esta en manos del voluntario mas antiguo o el Oficial.... pero recuerda que tienen a su responsabilidad Vidas y Bienes y estamos nosotros tambien.... que no se pueden tomar decisiones a la ligera que eso perfectamente le puede costar la vida a cualquiera y es por eso que se comentan los casos para aprender de ello!!!!
Magirus dijo:
Eso es relativo, estimado. En mi ciudad, los grifos están separados 200 m entre sí en zona céntrica, en las poblaciones las distancias pueden ser mayores.
Volviendo al tema de la Orden del Día, coincido plenamente con Ambiorix. Si bien las recetas no son aplicables en el 100% de los incendios, la OD de nuestro CB ha dado resultados. Por último, cualquier variación en la táctica va a depender del OBAC. No es bueno desconfiar de TODOS los bomberos, no en todas partes hay incompetentes.
Saludos.
.
mmm las OD estan para cumplirlas se hacen o crean para el bienestar de la CIa o del Cuerpo.
En mi CBB se cumplen al pie de la letra por que es la unica forma de poner orden
SAludos
En mi CBB se cumplen al pie de la letra por que es la unica forma de poner orden
SAludos
J
janus
Visitante
Las órdenes del día deben dar pautas generales, los procedimientos los dicta el entrenamiento.
La existencia de esas órdenes efectivamente a muchos cuerpos les trae orden, lo que es un indicador que el nivel de preparación no es de los mas altos.
Aquellas Órdenes impiden a muchos bomberos darse cuenta que el control de los incendios logrado en la mayoría de los incendios, normalmente no está ligado a esa orden del día sino que simplemente a que como el incendio era relativamente "simple", fue controlado simplemente con tirarle agua, sin siquiera tener alguna preocupación por los caudales ni contar con alguna estructura de mando.
Lo anterior crea una falsa confianza pensando en que el incendio fue controlado por seguir los procedimientos.
La hora de la verdad llega cuando se enfrenta un incendio de tamaño mayor al "normal", es decir se llega cuando hay un par de casas envueltas completamente con propagación, un local comercial, supermercado, etc y se le enfrenta de la misma manera con la cual se han enfrentado el 90% de los incendios anteriores (que producen el 10% de las pérdidas).
El resultado es que, siguiendo aquellas Órdenes del Día, que priorizan el abastecimiento sobre el ataque, se logra en estos incendios una nueva playa de estacionamientos.
Los incendios grandes representan menos del 10% del total, pero producen mas del 90% de las pérdidas humanas y materiales.
Ahora, hay que decir que el caudal es solo una parte del ataque de los incendios, está el tema de ventilación, entrada forzada, etc, etc, pero en definitiva no hay control de incendio si no absorbemos el calor que mantiene la combustión.
Tuve oportunidad, hace unos cuatro años de entrevistar hace unos cuatro años a bomberos de distintos Cuerpos que fueron al incendio de Carrasco Hnos, una fábrica de pijamas de palo (o ataudes) ubicada en el norte de Stgo, estuvieron durante al menos dos días completos tirando agua a los castillos de madera con los pitones mediagüeros (100-125 gpm), el resultado fue que el incendio se apagó por si mismo, una vez que se quemó toda la madera.
Siguieron ordenadamente los procedimientos al pie de la letra y, el resultado también fue al pie de la letra :smt001.
La existencia de esas órdenes efectivamente a muchos cuerpos les trae orden, lo que es un indicador que el nivel de preparación no es de los mas altos.
Aquellas Órdenes impiden a muchos bomberos darse cuenta que el control de los incendios logrado en la mayoría de los incendios, normalmente no está ligado a esa orden del día sino que simplemente a que como el incendio era relativamente "simple", fue controlado simplemente con tirarle agua, sin siquiera tener alguna preocupación por los caudales ni contar con alguna estructura de mando.
Lo anterior crea una falsa confianza pensando en que el incendio fue controlado por seguir los procedimientos.
La hora de la verdad llega cuando se enfrenta un incendio de tamaño mayor al "normal", es decir se llega cuando hay un par de casas envueltas completamente con propagación, un local comercial, supermercado, etc y se le enfrenta de la misma manera con la cual se han enfrentado el 90% de los incendios anteriores (que producen el 10% de las pérdidas).
El resultado es que, siguiendo aquellas Órdenes del Día, que priorizan el abastecimiento sobre el ataque, se logra en estos incendios una nueva playa de estacionamientos.
Los incendios grandes representan menos del 10% del total, pero producen mas del 90% de las pérdidas humanas y materiales.
Ahora, hay que decir que el caudal es solo una parte del ataque de los incendios, está el tema de ventilación, entrada forzada, etc, etc, pero en definitiva no hay control de incendio si no absorbemos el calor que mantiene la combustión.
Tuve oportunidad, hace unos cuatro años de entrevistar hace unos cuatro años a bomberos de distintos Cuerpos que fueron al incendio de Carrasco Hnos, una fábrica de pijamas de palo (o ataudes) ubicada en el norte de Stgo, estuvieron durante al menos dos días completos tirando agua a los castillos de madera con los pitones mediagüeros (100-125 gpm), el resultado fue que el incendio se apagó por si mismo, una vez que se quemó toda la madera.
Siguieron ordenadamente los procedimientos al pie de la letra y, el resultado también fue al pie de la letra :smt001.
Janus,
La Orden del Día del Sr. Comandante hace referencia como debe ser el proceder de las Máquinas como tu mencionas, pero es solo una norma la cual puede ser vulnerada deacuerdo a la proporción del Incendio y al Criterio del Oficial o el Voluntario a Cargo, segundo es un tipo de ayuda hacia el Orden, pero no por existir esta Orden debes indicar que el nivel de preparación no es de los mas altos.... eso es falso!!!! el nivel de preparación no lo puedes evaluar porque tb va de la mano con recursos y medios.
El nivel de preparación creo que va por la voluntad de uno mismo aprender, si bien es cierto, no todos tienen dedos para el piano, existe gente altamente capacitada que llena esos vacíos, pero no discrepo que aveces elegimos a los oficiales menos idóneos como en todos lados,
La Orden del Día del Sr. Comandante hace referencia como debe ser el proceder de las Máquinas como tu mencionas, pero es solo una norma la cual puede ser vulnerada deacuerdo a la proporción del Incendio y al Criterio del Oficial o el Voluntario a Cargo, segundo es un tipo de ayuda hacia el Orden, pero no por existir esta Orden debes indicar que el nivel de preparación no es de los mas altos.... eso es falso!!!! el nivel de preparación no lo puedes evaluar porque tb va de la mano con recursos y medios.
El nivel de preparación creo que va por la voluntad de uno mismo aprender, si bien es cierto, no todos tienen dedos para el piano, existe gente altamente capacitada que llena esos vacíos, pero no discrepo que aveces elegimos a los oficiales menos idóneos como en todos lados,
Janus:
Que te parece la idea o la orden del dia, que la segunda Bomba alimenta...pero la primera Bomba debe dar una salida de 70 mm para que la Bomba que alimenta se pueda armar inmediatamente?
Te lo pregunto por que para mi tu opinion es muy valida en los temas de agua.
Saludos
Perrin22...........
Que te parece la idea o la orden del dia, que la segunda Bomba alimenta...pero la primera Bomba debe dar una salida de 70 mm para que la Bomba que alimenta se pueda armar inmediatamente?
Te lo pregunto por que para mi tu opinion es muy valida en los temas de agua.
Saludos
Perrin22...........
J
janus
Visitante
PERRIN
Gracias por tus palabras.
Esa es la típica OD redactada, con la mentalidad que todos puedan seguir jugando a los bomberos.
Con eso claramente se tira por tierra mejores opciones de ataque como alimentar un solo pitón grande en vez de dos pequeños.
Algunas veces puede ser lo correcto, pero normalmente no será así, además técnicamente es una tontera al actuar así implica que el primer y segundo carro deben quedarse en el lugar, es decir si la segunda bomba se armó desde un grifo a 200 mts, el rendimiento que se obtendrá de este será marginal comparado con el rendimiento que se le puede obtener dejando a un carro en el grifo.
En este caso (dejar un carro en el grifo), el que debiera quedar en esa ubicación debe ser el primer carro en quedarse sin agua, o sea el primero que llegó.
Puras desventajas.
Saludos
Gracias por tus palabras.
Esa es la típica OD redactada, con la mentalidad que todos puedan seguir jugando a los bomberos.
Con eso claramente se tira por tierra mejores opciones de ataque como alimentar un solo pitón grande en vez de dos pequeños.
Algunas veces puede ser lo correcto, pero normalmente no será así, además técnicamente es una tontera al actuar así implica que el primer y segundo carro deben quedarse en el lugar, es decir si la segunda bomba se armó desde un grifo a 200 mts, el rendimiento que se obtendrá de este será marginal comparado con el rendimiento que se le puede obtener dejando a un carro en el grifo.
En este caso (dejar un carro en el grifo), el que debiera quedar en esa ubicación debe ser el primer carro en quedarse sin agua, o sea el primero que llegó.
Puras desventajas.
Saludos
Janus:
Gracias por contestar a la brevedad y voy aprovecharme de este tema y tu buena disposicion.....
Otro Caso: Si la segunda bomba en llegar busca fuente de agua y alimenta a la primera que llego, puede funcionar?.
Quizas esto no es una mala idea ya que asi la primera bomba no pensaria en "ahorrar" el agua y desalojaria el agua suficiente para controlar el incendio ya que sabe que la bomba que viene en camino es una fuente segura de agua. Y la idea de la salida de 70 mm quizas es para que el personal de la segunda bomba (que esta en el grifo) pueda evitar la propagacion.
pd: Si estoy equivocado corrigeme y dime cual seria la solucion..!!
Grax.
Saludos...
Perrin22....... \
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Gracias por contestar a la brevedad y voy aprovecharme de este tema y tu buena disposicion.....
Otro Caso: Si la segunda bomba en llegar busca fuente de agua y alimenta a la primera que llego, puede funcionar?.
Quizas esto no es una mala idea ya que asi la primera bomba no pensaria en "ahorrar" el agua y desalojaria el agua suficiente para controlar el incendio ya que sabe que la bomba que viene en camino es una fuente segura de agua. Y la idea de la salida de 70 mm quizas es para que el personal de la segunda bomba (que esta en el grifo) pueda evitar la propagacion.
pd: Si estoy equivocado corrigeme y dime cual seria la solucion..!!
Grax.
Saludos...
Perrin22....... \
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