NUEVA NORMA DE RCP Y ... DESFIBRILADOR AUTOMATICO EXTERNO???

[AFDLAD15]

Hasta donde se, a excepcion del RX-15 del CB de Santiago, nadie tiene desfibrilador externo. Entonces, porque en la pagina de la Junta aparece un medico comentando respecto al uso de este aparato simultaneo con el RCP cuando los bomberos en chile no lo poseen y menos estan capacitados para su uso (no es dificil el usarlo, pero una capacitacion es siempre obligatorio).

http://www.bomberos.cl/noticias_bomb.asp?key=1411062

Porque la Junta y su DMN, tratan de mostrarse tan "PRO" desfibirlador auto-externo cuando en la realidad nadie esta capacitado y menos lo poseen en los carros???


comentarios???


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[CBUSTOS3]

AFDLAD15

TE CUENTO QUE EN EL CUERPO DE BOMBEROS DE PUNTA ARENAS SE COMPRO EL PRIMER DESFIBRILADOR EXTERNO EL SEGUNDO CUERPO DE BOMBEROS A NIVEL NACIONAL Y 1ER CUERPO DE BOMBEROS DE LA REGION METROPOLITANA EN TENER DESFIBRILADOR FUE LA 3RA CIA DEL C.B.SAN MIGUEL ACTUAL 6TA DEL METRO SUR Y STGO FUE EL 3ER CUERPO DE BOMBEROS EN TENER ESTE EQUIPO ADEMAS TE CUENTO QUE LA TERCERA CIA DE MAIPU ES LA 3RA CIA DENTRO DE LA REGION METROPOLITANA EN COMPRAR UN DESFIBRILAROS TE INVITO A VISITAR NUESTRA PAGINA HAY SALE DETALLADO EL TEMA WWW.TERCERAMAIPU.CL Y SE LO DE LA 3ERA DE SAN MIGUEL POR QUE YO ERA VOLUNTARIO DE ESA CIA CUANDO LLEGO EN EL AÑO 2000 ESO ES LO QUE TE PUEDO COMENTAR CON RESPECTO A LOS DESFIBRILADORES ESTENOS DENTRO DE BOMBEROS A NIVEL NACIONAL

 

[Maquina]

Porfavor, no seamos tan cerrados, nuestra responsabilidad como bomberos no esta sólo en los llamados, si tenemos el curso de RCP y por casualidad llega un desfibrilador en la calle es nuestra responsabilidad tener los conocimeintos minimos para utilizarlos.
Soy instructor de RCP y es lo mismo que les digo a mis alumnos, desde el día en que aprueben es su responsabilidad andar con un par de guantes latex y ojala con una pocket mask o similar. Somos bomberos simepre, no cuando queremos.
Como dato, la S-1 del CBS también tiene un desfibrilador automatico.

 

[HJR]

La utilización de este material ya ha sido tema en otras instancias. Puerto Montt lo probó con eficacia con uno de los suyos. Como Bomberos que pretendemos ser profesionales, debemos estar preparados en diversos ambitos de la emergencia,entre ellos con el uso del DEA (Desfibrilador Externo Automático) o un DESA (Desfibrilador Externo Semi-Automático). En la actualidad ya no es tan dificil encontrarse con uno de estos aparatos, por lo que debemos conocer su funcionamiento para evitar accidentes en nuestros propios voluntarios (cuando trabajamos en conjunto con Salud por ejemplo). Al igual que debemos realizar trabajos conjunto con personal de salud para igualar criterios y así ser eficientes y no competencia.

 

[Implacable]

En Angol también lo tienen hace años

No se mucho sobre el tema de los desfibriladores, pero si sirve como dato, en el CB de Angol la Unidad de rescate posee uno desde hace varios años, por lo menos 3 o 4 años... es uno automático que va diciendo paso a paso lo que hay que hacer...
Ahora no se si es exactamente el tipo de desfibrilador del que hacen mención en este tema.
:idea: http://www.renacerdeangol.cl/prontu.../site/artic/20041030/pags/20041030013509.html :idea:
"ANGOL
Curiosamente y contrario a lo que pudiera pensarse, en la capital de Malleco existen dos equipos móviles de esas características, los cuales están facultados para acudir en forma inmediata al lugar donde sean requeridos. Uno de ellos lo posee el Samu angolino y el otro, la Unidad de Rescate de Bomberos."
Fuente: Diario Renacer
Sábado 30 de octubre de 2004

 

[AkroN]

mmMmm... ya pero a ver.... igual le encuentro razon a AFDLAD15... por que en chile son mas de 340 CB y en total no deben ser mas de 15 desfibriladores, supongamos solo 2 compañias por cuerpo.... serian 680... a 10 voluntarios por cada una... serian 6.800..... cuantos tienen conocimiento de como utilizarlo?.... con suerte.... 80..... en fin, aca les dejo un video cortito del CBHualpen

Hombre Atropellado entra en Paro


saludos.

 

[potro75mm]

tambien soy instructor de rcp.

si alguna persona que comenta en esta foro y ha hecho el curso en cuestion, le hare recuerdo que una de las cosas que indica el curso es:

1.- Cualquier RCP es mejor que ninguna.

cuando tratamos la operacion de estos equipos en la leccion les indicamos a los alumnos que estos equipitos son tan eficientes que indican si el parche esta bien puesto o no, por favor no se cierren, estos equipos son tan faciles de usar que el control remoto del televisor y si alguien tiene la oportunidad de operarlo sin conocimiento en un caso real, por favor haganlo. no cuesta nada seguir lo que vieron en las pelicualas cuando al enfermo le aplican descarga, es todo lo que tiene que hacer, y de una forma tan simple podran salvar una vida.

les aseguro que en ese momento mas vale el poco conocimiento que tienen sobre RCP y la oerpacion del desfibrilador, que el no hacer nada por ignoranci o por que simplemente les da verguenza el no hacerlo por que no se acuerdan.

muchachos recuerden que han tomado la responsabilidad de resguardar la vida.
y que en ese momento no vale la verguenza.

 

[kutral]

desfibrilador

el cuerpo de bomberos de hualpen tambien tiene un desfibrilador automatico externo.













salvese quien pueda

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[AFDLAD15]

ok, gracias por la informacion. No tenia idea de que hubiesen tantos DEA. y sobretodo en regiones.

Me parece excellente que existan companias de bomberos que cuenten con ellos.

mi pregunta es ahora:

??? estan estas companias autorizadas (cualquier bombero con curso RCP) para usarlos???

pues se que en el CBS, el de la 15 solo puede ser usado por un "medico",... !PLOP!

..... sienndo que estos aparatos estan diseniados para que cualquier mortal lo use...


saludos

PD: sabian uds que casi el 60% de los ataques cardiacos presentan Fibrilacion ventricular, caracteristica del ataque cardiaco que es lo que el "choque' electrico corrige, por lo tanto, el Desfibrilador externo automatico es un elemento fundamental dentro de las maniobras de RCP, ..... en el peor de los casos, esta 'maquinita" no hara nada, pues es justamente esa "arritmia' electrica es la que indicara si se hace o no la descarga.

(disculpen los terminos medicos)

En casi todos los deptos de bomberos de EEUU, incluyendo voluntarios, las carros de bomberos poseen esta maquina, y los bomberos son despachados a toda emergencia Cardiaca, especialmente ataque cardiaco.


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[kutral]

afdlad15 respecto a tu pregunta del uso del d.a.e a nivel de cuerpo de bomberos donde participo los operadores de rescate almenos tinen su curso de rcp por nueva norma y curso de manejo del equipo, no se si otros cuerpos tb pero almenos saben en que circunnstancia y como utilizarlos en todo caso es como dices tu es aprueba de chilenos, es mas una persona que no sea bombero y se se prepara tb puede utilizarla por no causar daño alguno ya que no es igual al que usa el samu ese equipo se que bomberos no lo podria utilizar, imagina que el d.a.e, en estados unidos estan en los centros comerciales asi como los extintores y los resultados son positivos aca seria dificil verlos asi aca en chile cuanto durarian? jejejeje bueno colega por ahora eso puedo informar desde aca adelante estudio...

 

[potro75mm]

DATOS:

Puede que en punta arenas hallan traido el primer desfibrilador para ser usado por bomberos. ( no estoy seguro), de lo que si estoy seguro es que en temuco la quinta cia posee un DAE y la tercera NO tiene y l ambulancia de la octava cia. TAMPOCO lo tiene.

OTRO DATO:

segun registro que tengo la primera desfibrilacion exitosa hecha por bomberos fue en el cuerpo de bomberos de Puerto Montt especificamente la cuarta cia. y que le salvaron la vida a su superintendente.

que paradojico.....

 

[CBUSTOS3]

potro75mm

te ciuento que mas paradojico aun ese superintendente se opuso a la compra del equipo y del dio bastante pelea a la 4ta por ningun motivo queria que se comprara el equipo y mira lo que paso

 

[pompiergarcia2]

Holas, te cuento:
Yo hice hace poco el curso de RCP Y uso del Desfibrilador Externo Automático, este cyrso lo hice en Argentina, el curso aca sale mucho más caro que alla.
Bueno eso mismo me pregunto yo, si en la Junta dice que debemos tener en el carro un DEA,
pero lamentablemente, nadie sabe usarlo, su uso es bastante facil, pero tiene su grado de dificultad.

Son pocos los Voluntarios autorizados y Capacitados en el uso del DEA, por esta misma razón que hice este curso para entregar una mejor ayuda para mi comunidad.

El otro motivo por el que no todos tienen un DEA es por su elevado costo.

si no me equiboco, esta bordeando el millon de pesos los buenos equipos, incluso un poco más

claro que hay unos mucho más baratos.

Bueno me Despido!!

 

[Maquina]

Ojo

El tener un desfibrilador no es una mala idea, pero en terminos de costo beneficio es resultado es pobre. Les explico, el desfibrilador como su nombre lo indica es para corregir la fibrilación del corazón (ritmo no uniforme), esto ocurre la mayoría de las veces por antecedentes de vida como tabaquismo, obesidad, etc. Esta fibrilación es la que a la larga acarrea el temido paro cardio-respiratorio.
En el caso de nosotros, cuando nos topamos con un paro las razones de este no son fibrilación sino daños brutales causados a los organos por medio de la mecanica del trauma por lo que un desfibrilador se hace inutil pues el daño del corazon y organos es irreparable de manera no quirurgica, son generalmente contusiones miocardicas, roturas de aorta, etc.
En conclusión, creo que si los fondos sobran ( cosa bastante poco comun) puede ser una buena decision comprar un desfibrilador, sino es mejor invertir en cosas que si ayudan a salvar vidas cotidianamente.

 

[xispa]

en la unidad S-1 de santiago tambie posee desfribilador

 

[Maquina]

Xispa, avispate, la información del S-1 la postee al principio del foro

 

[HJR]

y no solo en carro de rescate...

tb y con mayor razón deberian estar en moviles que concurran a emergencias donde los voluntarios realicen grandes esfuerzos fisicos, lo que puede constituir una causa de IAM o PCR. En una emergencia de Rescate es comun encontrarse con Salud,por lo que tendra un RCP avanzado y una ACLS oportuno,en cambio en un incendio,la probabilidad que llegue una ambulacia antes de 4 minutos es bajisima o nula... Un ejemplo muy claro, de los últimos martires de bomberos (descontando a los 3 martires de chiguayante y al martir que murio en incendio forestal por quemaduras), la mayoría murió por causas cardiacas en trabajo en incendios estructurales,sino me equivoco solo uno estuvo en un rescate vehicular...eso da para pensar a nivel de Comandancias y capitanías sobre el recurso humano existentes en cuerpos y compañías y su estado actual de salud...

 

[AFDLAD15]

Maquina:

sin considerar Paro por causas traumaticas, entre un 50-60% delos IAM(infarto al miocardio) presentan fibirlacion ventricular. Esto significa que el solo hecho de practicar RCP no basta, pues el RCP solo ataca el problema de circulacion y ventilacion, pero no corrige el impulso electrico en el corazon. Es necesario un "shock", el cual puede ser administrado por un DAE (o DEA).

El motivo de comenzar este tema fue justamente lo curioso del hecho que la Junta a traves de su Web indicaba su interes en los DAE y su uso por parte de bomberos.

Siendo que nuestra respuesta es muchisimo mejor que cualquier ambulancia (en general), por que no se despacha a bomberos a todos los reportes de ataques cardiacos?????? (los que posean DAE)

junto con el RCP y el DAE, estariamos aumentando probablemente en un 50% la posibilidad de recuperar una persona en Paro.

Es una hipocresia tener un Desfibrilador automatico externo en un cuartel de bomberos y no ser despachado al sector de primera maquina ante un caso de una persona en Paro. De hecho, si alguien sufre la perdida de un ser querido por un un paro cardio-resp. y sabe que la compania de bomberos cercana al lugar donde ocurrio, teniendo este implemento no asistio en la emergencia , perfectamente podria demandar a bomberos.!!!! (siempre y cuando la central correspondiente hubiese sido notificada)

yo lo haria


Saludos


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[Meb756]

Concuerdo plenamente con AFDLAD15, es una herramienta muy útil si se utiliza en forma correcta y oportuna, que en algun momento puede salvar la vida de un compañero o la nuestra.

 

[Maquina]

No niego que es obvio el hecho que para los paros cardio-respiratorios no traumaticos es NECESARIO tener una desfibrilaión, pero considernado los pocos recursos economicos que tenemos no es una gasto primordial, se puede invertir un millon de pesos (costo aprox desfibrilador automatico) en una serie de material que si ayuda a salvar vidas dia a dia.
El problema de nosotros los bomberos es que siempre queremos ayudar sea como sea, cegandonos a veces a ciertos hechos que nos limitan con son los recursos o situaciones que no nos competen.
Si alguna compañía tiene los recursos para comprar un desfibrilador automatico, considerando que no hay necesidades de gasto primordiales en la compañía haganlo, pero se debe enteder que un desfibrilador automatico para la realidad de bomberos de Chile no es una prioridad