JUSTICIA DE BOMBEROS

bluebird3

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LA JUSTICIA DE LOS BOMBEROS

Siempre me ha llamado la atención como se juzgan las faltas cometidas por los Voluntarios. ¿Es imparcial?. Yo creo que no. En la mayoría de los casos se transforman en juez y parte. El trato no es justo para los Voluntarios. No me refiero a cuotas, uniforme de parada, listas u otros que están en el reglamento y es deber de los Oficiales demandarlas. Me refiero a lo que no señalan claramente el reglamento y los que participaron muchas veces son los que juzgan. Si es inocente al que presento el informe no le pasa nada.. Sin embargo el pseudo inculpado, tiene que deshacerse en mil explicaciones, y no tiene porque darlas porque hizo lo suyo.
Pasa a hacer el comidillo de la Compañía, descarto las centenarias o de mucha antigüedad. A zorro viejo no le cuentan cuentos. Pero los asuntos disciplinarios se discutieron antes en el casino, si un miembro del Consejo participo, aunque sea por presencia debiera inhabilitarse. Mal es la justicia que ante temas de valor juzguen los mismos participantes y que además vengan influenciados por las conversaciones previas. ¿Es justo?. Para mi evidente que no. Siempre se espera un juzgado justo y no influenciado. Hay que apartar. Lo que señala el reglamento se juzga por los organismos correspondientes, otros temas que no son señalados claramente, si usted participa debiera inhabilitarse y tal vez debiera tratarlos un organismo externo a la Compañía en honor a la justicia.
¿Juez y parte?. En bomberos en las Compañías no debiera existir jamás.
Lamentablemente en muchos casos pasa. De acuerdo a la reforma judicial, respecto a bomberos, hay que cambiar todo pero para hacer lo mismo.
Tal vez soy tonto, pero en asuntos de valor debe juzgar un tribunal imparcial..
Ojala si leyó manifieste su opinión, para mi es importante.
De acuerdo a Secretaria General hay que citar bien, con los plazos reglamentarios, correo certificado y otros., informando al voluntario sus faltas. Pero no le importa que les achaquen otras faltas, por la cual no fue citado.
¿Justicia o injusticia?. Piénselo a lo mejor podemos mejorar. Si le tienen ganas los meritos no valen nada.
No se si interesa pero puedo aportar mas.

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piriguin

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1 Feb 2009
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Interesante tema. La reforma al Código Civil que introduce la ley 20.500, cuya vigencia entra en vigo el próximo 14 de febrero, debería hacer cambiar eso. Hasta el momento conozco el caso del CBS donde habría un procedimiento al menos "mas imparcial"... aunque siendo Corporaciones de Derecho Privado, siempre sus estatutos y Reglamentos se imponen para actuar como policía correccional de sus miembros.

Espero aportes y debate con altura de miras.

Saludos
 

lescay

Chupe
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18 May 2007
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Excelente tema... Estoy muy de acuerdo con tu opinión bluebird3. La justicia en los bomberos NO EXISTE. Depende de is eres amigo o no de quien este de Comandante o Superintendente y tienes muy claro el resultado de tu sanción. La falta es lo demenos, si estas en el lado contrario de seguro no saldrás bien parado de un Consejo. Ejemplos tengo muchos, personales y de amigos de mi CB y de otros pero no va al caso nombrarlos acá.
Los Consejos de disciplina (por lo menos ne mi CB) se ha transformado en la guillotina de mis superiores para seguir en sus cargos.... y te lo aseguro que no es solo acá...
 

Nacho

Comandante de Guardia
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Fundamentalmente se basa en el principio que aquellos que Velan por la Disciplina y honor del la Instituciòn son Hombres de EXCEPCIÔN Justos, Equuilibrados y Ecuanimes , mas en la practica son Humnos ni mas ni menos, en los 80 y 90 cuando empezaron los recusos de Protecciòn ante la Justicia esta nornmalemente fallaba en contra del Recuurente Bombero y en Favor del planteamiento del Cuerpo aun cuando su estatuto y reglamento fuera contrario a principio del debido proceso establecido en la Constituciòn del 80, pues Eran Los "Caballeros del fuego" mejor dejarlos y que laven la ropa en casa a su arbitrio ello dio pie a Sanciones antojadisas y arbitrarias segun la conveniencia de aqueloos que detentabar el poder, los reglamento y estatutos no se han puesto a tono con la constituciòn aun en estos tiempos pero el sustema judicial cada vez mas falla en favor del Bombero y en contra del Arbitrio Instituciònal. lo cual creo yo es muy sano
 

bluebird3

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1 Dic 2010
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Así es, si al acusado Voluntario u Oficial le tienen ganas no hay defensa posible en el ámbito interno. Recurrir a lo externo seria justo, pero prima el cariño o respeto a la institución. Tal vez es mejor callar por no hacerle mal a la institución, pero es una bomba de tiempo que ya estallara.
Estamos en tiempos de elecciones y nosotros elegimos a los que nos juzgan. Además contribuimos con nuestro voto. No se olvide de lo que paso y vote en conciencia por algo mejor. Tiempo de muchas promesas y cosas ilusas. Cuando la respuesta debiera ser quiero trabajar por mi compañía..
Escuchara mucho de un mundo de ilusión, promesas que nunca se cumplirán porque no bastan las ganas se tendrá que enfrentar con la realidad.. Pero se olvidan que somos bomberos, se trata solo de tener rango, pero en terreno los que saben aquilatan lo que cuesta y en realidad cuesta mucho.
Opino que primero se debiera elegir el consejo de disciplina, después los Oficiales
Por mi experiencia la hora de elegir el consejo todos quieren irse y votan por el más simpático, sin embargo ellos tienen en sus manos toda nuestra carrera bomberil...
En fin estamos en el mes de Maria, pero por favor vote consecuentemente. Si no lo hace así no se queje por lo que pase en el año que viene..
En fin en mi caso la justicia de bomberos no existe, es solo cosa de amigos o de chaqueteo. Conclusión vista al frente y cara de combate. .
 

Gekko-Kamen

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Los "tribunales de Honor" son tan ambiguos y parciales que debieran erradicarse de bomberos. Cada cuerpo debiese "codificar" y "tipificar" el procedimiento, instauración de los "jueces", etc.,lo mismo que la conducta reprochable y su castigo de esa manera nadie podría ir contra las resoluciones emanadas de estos entos y, creo, dejarian de existir tantos recursos de protección en las Cortes de Apelaciones.
 

CFlamma

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Los "tribunales de Honor" son tan ambiguos y parciales que debieran erradicarse de bomberos. Cada cuerpo debiese "codificar" y "tipificar" el procedimiento, instauración de los "jueces", etc.,lo mismo que la conducta reprochable y su castigo de esa manera nadie podría ir contra las resoluciones emanadas de estos entos y, creo, dejarian de existir tantos recursos de protección en las Cortes de Apelaciones.

O quizás los incrementen. La verdad, no lo sé.

El procedimiento, por definición, siempre debe estar reglado. Obvio, de la forma más completa y coherente que se pueda.

Lo de tipificar las faltas y ligarlas a sanciones específicas es mucho más complicado. En general, el problema más grave es cómo equilibrar un lenguaje genérico (para evitar "chaquetas de fierro") con que al final se entregue todo a la apreciación de los juzgadores, lo cual naturalmente es no tipificar nada. Lo que quizás más podría servir es una técnica tipo Ley del Tránsito, que engloba conductas con sanciones y establece sanciones estandar para faltas no tipificadas especialmente. Como dije, algo muy complejo de hacer, tanto que no conozco ningún reglamento así.

En esto hay que tener muy claro que un sistema disciplinario de este corte, se presta mucho más para la discusión fina. De ahí que exprese que no sé si serviría para evitar recursos de protección, francamente pienso que quizás sería lo inverso, básicamente por el lado de lo siempre polémico que resulta encuadrar la conducta en un tipo de infracción predeterminada.
 

indignado

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Los tribunales de Honor ("Consejos de disciplina") deben a mi juicio existir en bomberos, la cuestion es, si quienes aplican la "Justicia" son honorables, es decir no tienen tejado de vidrio, aplican las normas, cumplen los procedimientos, etc.
 

KTRASK

Chupe
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Mi filosofia que he aplicado cuando he sido Oficial de Cia y consejero de Disiplina....es la siguiente:


Los oficiales o consejeros no castigan....solo aplican la sancion...... el bombero se castiga solo.......

saludos totales...


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jolmin

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de aquí hasta allá.
a mi lamentablemente me toco bailar con la fea en este tema, siendo capitán comenzaron a haber seria diferencias con el el "señor" director que con el tiempo pasaron a ser la piedra de tope al compartir la toma de decisiones y resoluciones en temas muy importantes, por lo cual presente la renuncia dejando bien en claro el porqué, resultado la renuncia.... el "señor" no me la aceptó, se coordinó con los consejeros que le siguien el amen y CHACHAN!!!!! separado de la compañía, un añito para afuera, apele al consejo superior y 7 meses han pasado y nada de nada, ni siquiera han visto el caso.
lección que saque de esto, los que entramos a Bomberos con el afán de ayudar sin esperar nada a cambio y siempre haber sido imparcial en ms decisiones CAGAN los demás.... ustedes ya me imagino que pasa.
saludos a los imparciales.
 

Nacho

Comandante de Guardia
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El Concepto de Justicia parte de la remisa que aquellos que han sido empoderados para aplicarla ha de ser personas integras que tenga claro el concepto de Ecuanimidad, lejos de cualquier pasión de cualquier intreses y mezquidad. mas en muchas ocaciones las mas +el concepto de Justicia le indica que Tiene poder, poder Ilimitado para hacerlo sentir , esto lo vemos todos los dias no solo en los Bomberos, en la familiam, en el trabajo, en los tres poderes en Fin y en esos Casos quie sale perjudicado aquel que Confia en la Instituciones, en el caso Bomberil en los Valores Fuindacionales de ella y sus organismos , ese es una Amenaza a la Institucion Misma desde adentro
 

CFlamma

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a mi lamentablemente me toco bailar con la fea en este tema, siendo capitán comenzaron a haber seria diferencias con el el "señor" director que con el tiempo pasaron a ser la piedra de tope al compartir la toma de decisiones y resoluciones en temas muy importantes, por lo cual presente la renuncia dejando bien en claro el porqué, resultado la renuncia.... el "señor" no me la aceptó, se coordinó con los consejeros que le siguien el amen y CHACHAN!!!!! separado de la compañía, un añito para afuera, apele al consejo superior y 7 meses han pasado y nada de nada, ni siquiera han visto el caso.
lección que saque de esto, los que entramos a Bomberos con el afán de ayudar sin esperar nada a cambio y siempre haber sido imparcial en ms decisiones CAGAN los demás.... ustedes ya me imagino que pasa.
saludos a los imparciales.

Lo que citas, de ser efectivo, es un excelente ejemplo de un pésimo ejemplo: No es admisible que una situación disciplinaria quede pendiente tanto tiempo. El reglamento debiese contemplar un plazo para que se conozcan y resuelvan los recursos contra los Consejos de Disciplina internos de cada Compañlía, de no ser así, debe actuar la prudencia y fijar un plazo máximo (¡¡y respetarlo!!)

No se puede dejar en el limbo a una persona tanto tiempo. Incluso, por lo que leo, la sanción consiste en estar un año fuera. A este paso, va a ser doble sanción, a menos que te consideren el abono.