Estimados colegas, tenemos una duda con respecto a esto, ya que hay empresas que estan construyendo de acuerdo a normas nfpa, y que en nuestras ordenanzas no estan contempladas...no se si le ha pasado a otros cuerpos de bomberos que deben certificar edificios, con normas como nfpa 14 de ser así me gustaria saber sus experiencias.
Instalaciones de Red seca, Humeda y Rociadores.
- Iniciador del tema pinguinox
- Fecha de inicio
Amigox, el fiscalizador, inspector de bomberos ¿tiene una certificación NFPA que lo califiquen como tal? En caso contrario, da lo mismo..........
¿O crees que darle una mirada a la norma antes de partir a fiscalizar el edificio te califica para emitir un juicio tecnico sobre una instalación?
¿O crees que darle una mirada a la norma antes de partir a fiscalizar el edificio te califica para emitir un juicio tecnico sobre una instalación?
A ver creo que no nos estamos entendiendo, y no me has contestado la pregunta..si el tema es polemizar pues bien hagamoslo, ouedo ser muy duro en ese sentido...pero no es la idea, hay que tener dos dedos de frente primero para contestar la burrada..y si hay un experto que puede certificar tal como tu lo dices...el cuento es que pon go en tabla bomberilemente hablando si cabe o no de acuerdo a nuestras normas aplica o no aplica el certificar como cuerpo de bomberos de acuerdo a la ordenanza vigente con todas sus modificaciones que entro en vigencia el año 2007.
en ella no aparece ni se menciona la NFPA 14, solo ace referencia a la NFPA 13 de Rociadores automaticos, que puede utilizarse siempre y cuando no contravenga las disposiciones vigenytes en Chile..OK?..
Señores moderadores lo único que puedo decirles es que da lástima cuando se desvirtuan las cosas...un o solo pretende aportar y enriquecerse pero en algunos no existe tal...que lastima
Blaf, que respuesta más imbécil.
habia escrito otras cosas, pero se cerro la página...
Pinguinox ¿cuanto cobra su CB por las fiscalizaciones?
Amigox, estamos debatiendo y mi pregunta pienso que es valida, ¿tienes alguna clase de estudios que te acrediten para certificar un sistema NFPA?
Bomberilemente hablando ¿puedes certificar una instalación de rociadores, digo? tienes anemómetros para medir la presión en las salidas y puedes realizar una comprobación en los planos de los cálculos hidráulicos, si no puedes, entonces segun la NFPA no lo puedes certificar, digamos que siendo indulgente con la credencial que acredite un conocimiento para certificar un sistema NFPA.
En general las normas NFPA tienen unos requisitos y pre requisitos que hay que cumplir.
Con respecto a la red húmeda, existe una normativa chilena al respecto que es muy mala y la red seca lo mismo, con respecto a los rociadores, no existe norma chilena y se usa la NFPA 13.
En general la labor del DPI solo ve la presencia y no la funcionalidad del sistema y se deberia atener a cosas que puede fiscalizar: Accesos de vehiculos de emergencia, mantener vias de evacuaciòn expeditas, red inerte, extintores y que las redes secas tengan las roscas adecuadas y tengan buena mantenciòn, ahora lo mejor es llevar un carro bomba y probarlas, el resto es para rellenar la cuenta de honorarios, me equivoque, digo que lo demas es para los fiscalizadores municipales
Bomberilemente hablando ¿puedes certificar una instalación de rociadores, digo? tienes anemómetros para medir la presión en las salidas y puedes realizar una comprobación en los planos de los cálculos hidráulicos, si no puedes, entonces segun la NFPA no lo puedes certificar, digamos que siendo indulgente con la credencial que acredite un conocimiento para certificar un sistema NFPA.
En general las normas NFPA tienen unos requisitos y pre requisitos que hay que cumplir.
Con respecto a la red húmeda, existe una normativa chilena al respecto que es muy mala y la red seca lo mismo, con respecto a los rociadores, no existe norma chilena y se usa la NFPA 13.
En general la labor del DPI solo ve la presencia y no la funcionalidad del sistema y se deberia atener a cosas que puede fiscalizar: Accesos de vehiculos de emergencia, mantener vias de evacuaciòn expeditas, red inerte, extintores y que las redes secas tengan las roscas adecuadas y tengan buena mantenciòn, ahora lo mejor es llevar un carro bomba y probarlas, el resto es para rellenar la cuenta de honorarios, me equivoque, digo que lo demas es para los fiscalizadores municipales
Creo que una respuesta apropiada y no tan arrogante hubiera sido lo mas correcto.
Se esta consultando en el fondo cual es el criterio a aplicar para construcciones que estan implementando sus sistemas de proteccion contra incendio bajo normas extranjeras y no por lo indicado en la OGUC. Ahora si, uno puede aplicar ciertos criterios, como por ejemplo exigir que estas construcciones cuenten con algun certificado emitido por alguna empresa nacional, reconocida por la autoridades nacionales respectivas, que tenga la acreditacion respectiva para referirse al sistema de proteccion implementado. Por otra parte, si se es mas extricto simplemente uno se basa en lo nacional y no da el alta a la inspeccion, es decir, basandose en la legislacion vigente.
Estamos de acuerdo que hay normativas internacionales mucho mas avanzadas, pero para poder evaluarlas efectivamente se deben tener los conocimientos necesarios.
Ahora es importante no crear conflictos por tonteras, es mas beneficioso enseñar y compartir, que descalificar o ser arrogante por el solo hecho de tener algunos conocimientos mas avanzados.
atte.
Se esta consultando en el fondo cual es el criterio a aplicar para construcciones que estan implementando sus sistemas de proteccion contra incendio bajo normas extranjeras y no por lo indicado en la OGUC. Ahora si, uno puede aplicar ciertos criterios, como por ejemplo exigir que estas construcciones cuenten con algun certificado emitido por alguna empresa nacional, reconocida por la autoridades nacionales respectivas, que tenga la acreditacion respectiva para referirse al sistema de proteccion implementado. Por otra parte, si se es mas extricto simplemente uno se basa en lo nacional y no da el alta a la inspeccion, es decir, basandose en la legislacion vigente.
Estamos de acuerdo que hay normativas internacionales mucho mas avanzadas, pero para poder evaluarlas efectivamente se deben tener los conocimientos necesarios.
Ahora es importante no crear conflictos por tonteras, es mas beneficioso enseñar y compartir, que descalificar o ser arrogante por el solo hecho de tener algunos conocimientos mas avanzados.
atte.
Creo saber de quien se trata la persona que hace alusión pinguinox y efectivamente, es una persona certificada por la Nfpa y trabaja para varias empresas de la región.
Con toda la humildad del mundo, bomberos NO ESTA PARA APLICAR LA NORMATIVA, ya que para eso tienes el revisor independiente y la Dirección de Obras, tampoco para aplicar un criterio técnico, ya que debería ser un ingeniero civil especialista en protección contra incendios, ¿entonces que le queda para justificar los honorarios?
Lo digo porque me parecen terriblemente irresponsable las opiniones arriba vertidas y de acuerdo al sentido mercantilista que a tomado la certificación de bomberos, yo reviso esto y lo otro y opino sobre todo a pesar de no tener idea si sirve o no.
Para los DPI tengo una pregunta ¿En cuantos incendios han usado una red húmeda de esas que encuentran el los edificios en altura para apagar el siniestro? entonces para que siguen certificandola
Lo digo porque me parecen terriblemente irresponsable las opiniones arriba vertidas y de acuerdo al sentido mercantilista que a tomado la certificación de bomberos, yo reviso esto y lo otro y opino sobre todo a pesar de no tener idea si sirve o no.
Para los DPI tengo una pregunta ¿En cuantos incendios han usado una red húmeda de esas que encuentran el los edificios en altura para apagar el siniestro? entonces para que siguen certificandola
Amigo Pedro...me pareces que estan muy al tanto del tema...te pregunto...¿has verificado o certificado un sistema de red contra incendios, que combina una red de alimentacion de 120.000 lts, que abastece a un sistema de bombeo de 500 gpm a 135 psi, una columna de app 45 mts de 6", aplicada a sistema de rociadores, red húmeda y boca de alida para uso de bomberos. Con tomas de 3" para uso exclusivo de bomberos, y que se interconecta al sistema señalado por medio de una valvula de retención?, es decir tenemos literalmente un sistema combinada unilateral de red seca/red húmeda. NFPA 14
Estimadox
¿Se aplica la NFPA 20 y NFPA 70 para la instalación de la bomba de agua?
La red húmeda y sprinkler comparten la misma bomba por lo que entiendo, entonces que clase de peligro hay, me refiero de propagaciìon, daño, riesgo a sitios vecinos, ya que si falla la bomba se quedan en pelota, bomberilmente hablando.
¿Se aplica la NFPA 20 y NFPA 70 para la instalación de la bomba de agua?
La red húmeda y sprinkler comparten la misma bomba por lo que entiendo, entonces que clase de peligro hay, me refiero de propagaciìon, daño, riesgo a sitios vecinos, ya que si falla la bomba se quedan en pelota, bomberilmente hablando.
Estimadox
¿Se aplica la NFPA 20 y NFPA 70 para la instalación de la bomba de agua?
La red húmeda y sprinkler comparten la misma bomba por lo que entiendo, entonces que clase de peligro hay, me refiero de propagaciìon, daño, riesgo a sitios vecinos, ya que si falla la bomba se quedan en pelota, bomberilmente hablando.
¿Se aplica la NFPA 20 y NFPA 70 para la instalación de la bomba de agua?
La red húmeda y sprinkler comparten la misma bomba por lo que entiendo, entonces que clase de peligro hay, me refiero de propagaciìon, daño, riesgo a sitios vecinos, ya que si falla la bomba se quedan en pelota, bomberilmente hablando.
De acuerdo a los encargados de ejecutar el proyecto indican que si..., el sistema es bueno siempre y cuando como tu dices todo funcione y se mantenga funcionando.
Tarea de ellos, (administrador), es el de mantener el sistema operativo y en óptimas condiciones. esto sugiere ademas la formacion de una brigada con un entrenamiento permanente.
me gustaria eso si pudieramos averiguar si existen recintos con este tipo de implementacion, si han sido ocupados y que resultados han tenido.
por lo pronto como Cuerpo de Bomberos, al menos para nosotros esto es nuevo y nos preocupa, y nos obliga a plantear y/o modificar nuestros procedimientos...
Estimadox
Una bomba siempre tiene una probabilidad de falla que en Chile es mucho mayor que en otros países (suponiendo que la bomba sea la adecuada)
Que la gerencia se comprometa a hacerle mantencion es creer en el viejito pascuero.
Que si la bomba necesita mantenciòn, la planta queda desprotegida.
Todo va por el riesgo de la edificación, sacale todos los sistemas de protección activos y evalúa si el fuego se puede propagar hacia fabricas vecinas o a población vecina, peligro de explosiòn o emanaciòn de gases toxicos (tomar en cuenta que el humo es un 30% de lo que se quema)
Ver si la red humeda es de 2 bocas de 2" a 500 GPM, si son una boca con una manguera de 1" da lo mismo y no sirve.
Entonces si el fuego se propaga y si la red humeda es para 500 GPM se solicitan 2 bombas conectadas en paralelo
Si la cosa no es peligrosa incluyendo la emanaciòn de humo, entonces da lo mismo.
Ver si necesitas espuma, si hay estanques que son necesarios refrigerar con los pitones, etc, etc.
Lo que estamos haciendo es ver el incendio, propagaciòn y riesgo.
Una bomba siempre tiene una probabilidad de falla que en Chile es mucho mayor que en otros países (suponiendo que la bomba sea la adecuada)
Que la gerencia se comprometa a hacerle mantencion es creer en el viejito pascuero.
Que si la bomba necesita mantenciòn, la planta queda desprotegida.
Todo va por el riesgo de la edificación, sacale todos los sistemas de protección activos y evalúa si el fuego se puede propagar hacia fabricas vecinas o a población vecina, peligro de explosiòn o emanaciòn de gases toxicos (tomar en cuenta que el humo es un 30% de lo que se quema)
Ver si la red humeda es de 2 bocas de 2" a 500 GPM, si son una boca con una manguera de 1" da lo mismo y no sirve.
Entonces si el fuego se propaga y si la red humeda es para 500 GPM se solicitan 2 bombas conectadas en paralelo
Si la cosa no es peligrosa incluyendo la emanaciòn de humo, entonces da lo mismo.
Ver si necesitas espuma, si hay estanques que son necesarios refrigerar con los pitones, etc, etc.
Lo que estamos haciendo es ver el incendio, propagaciòn y riesgo.
anemómetros
es un instrumento para medir la velocidad del viento y dirección de éste.
para medir la presión de agua se utiliza un manómetro que te indica las libras de desalojo y los galones por minuto, tienes que preparate mejor para entrar en este tipo de foros, ya que estas sumamente errado en el tema. en el foro habemos expertos en estos temas(mi esperticia radica en muchos años de experiancia en el rubro de equipos contra incendio instalaciones de red secas y húmedas,rociadores automáticos alarmas etc. Julio Arancibia Núñez INSTRUCTOR O.T.E.C CERTIFICADO DE COMPETENCIA INTERNACIONAL MODELO O.M.I ARMADA DE CHILE.
es un instrumento para medir la velocidad del viento y dirección de éste.
para medir la presión de agua se utiliza un manómetro que te indica las libras de desalojo y los galones por minuto, tienes que preparate mejor para entrar en este tipo de foros, ya que estas sumamente errado en el tema. en el foro habemos expertos en estos temas(mi esperticia radica en muchos años de experiancia en el rubro de equipos contra incendio instalaciones de red secas y húmedas,rociadores automáticos alarmas etc. Julio Arancibia Núñez INSTRUCTOR O.T.E.C CERTIFICADO DE COMPETENCIA INTERNACIONAL MODELO O.M.I ARMADA DE CHILE.
Opino lo mismo, Bomberos no esta preparado para otorgar una "certificacion" con respecto a las normas ya sean nacionales o extrangeras. Lo que si pueden otorgar es su opinion, recomendaciones o realizar una lista de chequeos pero pasar a ser un ente certificador lo dudo.
Quien sabe mas del tema puede aportar mas..??
Saludos
Quien sabe mas del tema puede aportar mas..??
Saludos
En el municipio donde trabajo -y creo que en la mayoria de las ciudades grandes de Mexico - los permisos de construccion se dan solo con la aprobacion de bomberos y proteccion civil. Nosotros no somos Ingenieros, no pretendemos evaluar el cumplimiento de alguna norma de construcción o poner en duda el trabajo de ingenieria en protección contra incendios. Aunque tubieramos el curso CEPI de la NFPA esto no nos acredita como evaluadores de sistemas.
Aun así nos basamos en las normas locales e Internacionales para dar el visto bueno de construcción. ¿Para que nos sirve esto?
1.- En el área de Inspecciones se cuenta con los planos de las redes Vs. incendio de las edificaciones y podemos hechar mano de ellos en caso de presentarce un siniestro.
2.- Los datos recabados durante la inspeccion una vez construido el edificio permite ampliar la información de que puede disponer el Comandante del incidente y formular el plan de acción.
3.- De presentarce un siniestro, la compañia aseguradora solicita un informe de las acciones tomadas para controlar el siniestro lo que sirve de "estimulo" para los administradores de los edificios y den mantenimiento a sus sistemas si es que quieren que el seguro pague los daños.
Lo ideal es que pudieramos hacer inspecciones a las edificaciones antes de presentarce un siniestro, los que tienen mayor riesgo de incendio son los edificios que tienen 15, 20 o 30 años y estos se rebizaron solo una vez (cuando eran nuevos)
De cualquier forma ya es algo lo que hemos abanzado y esperamos seguir.
Saludos desde Mexico
Aun así nos basamos en las normas locales e Internacionales para dar el visto bueno de construcción. ¿Para que nos sirve esto?
1.- En el área de Inspecciones se cuenta con los planos de las redes Vs. incendio de las edificaciones y podemos hechar mano de ellos en caso de presentarce un siniestro.
2.- Los datos recabados durante la inspeccion una vez construido el edificio permite ampliar la información de que puede disponer el Comandante del incidente y formular el plan de acción.
3.- De presentarce un siniestro, la compañia aseguradora solicita un informe de las acciones tomadas para controlar el siniestro lo que sirve de "estimulo" para los administradores de los edificios y den mantenimiento a sus sistemas si es que quieren que el seguro pague los daños.
Lo ideal es que pudieramos hacer inspecciones a las edificaciones antes de presentarce un siniestro, los que tienen mayor riesgo de incendio son los edificios que tienen 15, 20 o 30 años y estos se rebizaron solo una vez (cuando eran nuevos)
De cualquier forma ya es algo lo que hemos abanzado y esperamos seguir.
Saludos desde Mexico
Llegue un par de años tarde a este tema, me parece muy interesante por que las municipalidades como bien saben, solicitan un informe de bomberos sobre los sistemas de emergencia con los que cuenta un recinto publico, ahora bien, si alguien a participado de una Inspección técnica de obra entenderá que la labor de bomberos no es CERTIFICAR, si no probar y evaluar si realmente los sistemas instalados en el edificio funcionan, ahora bien, que parámetros de comparación utilizan? los estipulados en el RIDAA y en la OGUC. y que miden? Lean el RIDAA, segunda parte, titulo 4 :Red Incendio. y cuando lo lean se darán cuenta de 2 cosas. 1.- Ninguno de los comentarios aquí vertido hacían referencia a lo que pide la normativa nacional vigente y Segundo: NFPA lo deben aplicar las instaladores, por que como bien dicen en el post de mas abajo, Bomberos No Certifica, solo verifica su buen funcionamiento y acompaña a los integrantes de la dirección de obra (cosa que ocurre poco) en la inspección de dichas instalaciones.
Espero haya sido de utilidad este comentario. Y como dicen por ahí, hay que ser un poco mas prácticos y no tan majaderos.
Espero haya sido de utilidad este comentario. Y como dicen por ahí, hay que ser un poco mas prácticos y no tan majaderos.