Para ver el artículo completo ingresar en el siguiente link:
http://www.impomak.com/sitio/wp-content/uploads/2012/01/NFPAHighRiseFormL1.pdf
Incendios en Edificios en Altura
- Iniciador del tema Angélica Soto
- Fecha de inicio
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Por favor colocar informacion mas concreta
Estimada Angelica:
Es loable que empresas como Impomak incorporen dentro de sus politicas de marketing el uso de informativos u otros.
Es muy importante eso si, para que quede claro a lectores que no conocen del tema, entiendan a que se estan refiriendo en el articulo.
En este caso en particular, la informacion corresponde a datos estadisticos de EEUU y al menos yo no pude distinguir si se mencionaba esto o no.
Colocar la fuente es importante tambien (cosa que se menciona), pero no por mencionar a la NFPA va a quedar claro. Recuerda que ni siquiera la mayoria de los bomberos en Chile conoce de estas normas.
Para una persona comun y corriente (y para un periodista sin asesoria), este articulo podria usarse para la situacion de Chile, cosa que esta muy, pero muy lejos de la realidad
gracias por usar este foro para difundir informacion y te invito a que sigas haciendolo.
saludos
RN
...///
Estimada Angelica:
Es loable que empresas como Impomak incorporen dentro de sus politicas de marketing el uso de informativos u otros.
Es muy importante eso si, para que quede claro a lectores que no conocen del tema, entiendan a que se estan refiriendo en el articulo.
En este caso en particular, la informacion corresponde a datos estadisticos de EEUU y al menos yo no pude distinguir si se mencionaba esto o no.
Colocar la fuente es importante tambien (cosa que se menciona), pero no por mencionar a la NFPA va a quedar claro. Recuerda que ni siquiera la mayoria de los bomberos en Chile conoce de estas normas.
Para una persona comun y corriente (y para un periodista sin asesoria), este articulo podria usarse para la situacion de Chile, cosa que esta muy, pero muy lejos de la realidad
gracias por usar este foro para difundir informacion y te invito a que sigas haciendolo.
saludos
RN
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Claro que es útil y se agradece.
Llama la atención que, en los dos primeros párrafos, se den iguales cifras de lesiones y daños para cada año (impresiona más tratarse de un promedio). Y también que el tipo de estructura mencionada en el segundo párrafo acapare más víctimas, pero mucho menos daños.
¿Normalmente qué se entiende una "estructura en altura" en USA?
Llama la atención que, en los dos primeros párrafos, se den iguales cifras de lesiones y daños para cada año (impresiona más tratarse de un promedio). Y también que el tipo de estructura mencionada en el segundo párrafo acapare más víctimas, pero mucho menos daños.
¿Normalmente qué se entiende una "estructura en altura" en USA?
Cflamma:
de acuerdo, pero los datos son de EEUU y NO de Chile, por lo tanto es informacion util para comparar y conocer la realidad de ese pais.
saludos
,,,///
de acuerdo, pero los datos son de EEUU y NO de Chile, por lo tanto es informacion util para comparar y conocer la realidad de ese pais.
saludos
,,,///
Cflamma
un edificio en altura es aquel edificio que supera los 75 pies (aprox 25 mts) medidos desde la calle. En general en EEUU son edificios de 6 pisos y superiores (con excepciones).
La pregunta que uno debiera hacerse es: como se define edificio de altura en Chile..?? yo lo desconozco
saludos
...//
un edificio en altura es aquel edificio que supera los 75 pies (aprox 25 mts) medidos desde la calle. En general en EEUU son edificios de 6 pisos y superiores (con excepciones).
La pregunta que uno debiera hacerse es: como se define edificio de altura en Chile..?? yo lo desconozco
saludos
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Edificios de 7 pisos, aunque no esta definido,solo aumentan las exigencias en materia de compartimentacion y la necesidad una ZVS, con respecto a la problematica en Chile, yo recomendaria a los cuerpos de bomberos que reciben los planes de evacuacion y emergencia de los edificios bajo su juridicción. 1.- Verificar si los edificios de 7 o mas pisos poseen vías de evacuación, ver si la ZVS le pusieron ventanas en vez de presurizarlas. 2.- Los muros quiebravistas (separa balcones contiguos), si tienen ese sacado, acordarse que el muro quiebravista es cortafuego y si le hacen una abertura en la parte superior, queda inútil. 3.- Ver en edificios de oficinas con fachada de vidrio, especialmente los de 9 pisos, entre la fachada de vidrio y los pisos no le ponen aislación y al igual que en el punto 2 se vuelven piras funerarias.
Por favor, ¿podrías explayarte más sobre ste punto? (correcto/incorrecto, razones, etc.)
Y gracias.
Resulta que un pelotudo del MINVU a quien deberían meter preso, se le ocurrió colocar en una DDU ORD 406 (17 jun 2009) que una escalera interior se podía hacer escalera exterior si se le habrían ventanas (punto 4 y 5), es decir ahorrarse la presurización abriendo vanos a una caja de escalera y muchisimos edificios se construyeron sin vías de evacuación. Este DDU fue derogado después de numerosas peticiones por parte nuestra en el 2010, pero el daño esta hecho.....incluso siguen recepcionandose edificios con vanos (aberturas) en las cajas de escaleras...
Nosotros en el CBVM aplicamos el concepto "edificio de altura" a cualquier estructura de 5 o mas pisos. Desde ahi aplicamos el POS para trabajo en incendios en edificios de altura.Saludos
Si te entiendo bien tu comentario alude, por cierto negativamente, a considerar ZVS a una escalera que dé al exterior, por medio de ventanas (supongo que serán sin vidrios, es decir abiertas o como vanos).
De ser así, he visto (desde hace tiempo) esta solución. Incluso nos han tocado llamados a construcciones de esta naturaleza y mi experiencia con ellas es mala, porque el humo, en los casos que el fuego estaba cercano a la ZVS, se ha colado desde el exterior por los mismos vanos de la escalera a su interior y, entonces, la supuesta vía de evacuación se vuelve inutilizable para los moradores a evacuar.
¿Tus aprensiones van por el mismo lado?
De acuerdo a OGUC (Ordenanza general de Urbanismo y Construcción) en el art 1.1.2 se definen dos conceptos:
1. EDIFICIO: toda edificación compuesta por uno o más recintos, cualquiera sea su destino. (habitacional, oficinas, industrial, comercial, culto, estacionamientos, uso público,etc).
2. ALTURA DE EDIFICACIÓN: dsitancia vertical, expresada en metros, entre el suelo natural y un plano paralelo superior al mismo.
En resumen toda construcción es un edificio, lo que varía es la altura (cantidad de pisos) y su destino,con esos datos podrán elaborar un buen plan de ataque standar en caso de un incendio. Tambien es importante incluir a la central de alarmas en cuanto a obtener la mejor y más presisa información inicial del incendio (o emergencia), como por ejemplo:
- en que piso es la emergencia?-
- que cantidad de pisos tiene el edificio?
- destino del edificio (habitacional, escuela, etc)
En cuanto a la ZVS y muros cortinas existe un capitulo completo respecto a las medidas de seguridad contra incendios (cap 3 Titulo 4 OGUC), que agradecería lo leyeran ya que se indican las condiciones de la ZVS, de las escaleras, uso de presurización en escalas interiores, escaleras exteriores ventiladas, resistencia al fuego de los materiales y de las ZVS y escaleras, requisitos para escaleras ventiladas como ZVS, estudios de carga combustible, etc.
Tambien hay articulos dedicados a los muros cortinas de edificios de menos de 7 pisos, en los cuales se debe cumplir como minimo una resistencia al fuego F60 en el espacio que queda entre el vidrio y la losa.
En resumen en la OGUC encontraran todas las deficiones que actualmente estan en uso para construir e inspeccionar edificaciones.
Esto para que no quede la sensación que instalo Pedro que aca en Chile se construye sin normas...
1. EDIFICIO: toda edificación compuesta por uno o más recintos, cualquiera sea su destino. (habitacional, oficinas, industrial, comercial, culto, estacionamientos, uso público,etc).
2. ALTURA DE EDIFICACIÓN: dsitancia vertical, expresada en metros, entre el suelo natural y un plano paralelo superior al mismo.
En resumen toda construcción es un edificio, lo que varía es la altura (cantidad de pisos) y su destino,con esos datos podrán elaborar un buen plan de ataque standar en caso de un incendio. Tambien es importante incluir a la central de alarmas en cuanto a obtener la mejor y más presisa información inicial del incendio (o emergencia), como por ejemplo:
- en que piso es la emergencia?-
- que cantidad de pisos tiene el edificio?
- destino del edificio (habitacional, escuela, etc)
En cuanto a la ZVS y muros cortinas existe un capitulo completo respecto a las medidas de seguridad contra incendios (cap 3 Titulo 4 OGUC), que agradecería lo leyeran ya que se indican las condiciones de la ZVS, de las escaleras, uso de presurización en escalas interiores, escaleras exteriores ventiladas, resistencia al fuego de los materiales y de las ZVS y escaleras, requisitos para escaleras ventiladas como ZVS, estudios de carga combustible, etc.
Tambien hay articulos dedicados a los muros cortinas de edificios de menos de 7 pisos, en los cuales se debe cumplir como minimo una resistencia al fuego F60 en el espacio que queda entre el vidrio y la losa.
En resumen en la OGUC encontraran todas las deficiones que actualmente estan en uso para construir e inspeccionar edificaciones.
Esto para que no quede la sensación que instalo Pedro que aca en Chile se construye sin normas...
Resulta que un pelotudo del MINVU a quien deberían meter preso, se le ocurrió colocar en una DDU ORD 406 (17 jun 2009) que una escalera interior se podía hacer escalera exterior si se le habrían ventanas (punto 4 y 5), es decir ahorrarse la presurización abriendo vanos a una caja de escalera y muchisimos edificios se construyeron sin vías de evacuación. Este DDU fue derogado después de numerosas peticiones por parte nuestra en el 2010, pero el daño esta hecho.....incluso siguen recepcionandose edificios con vanos (aberturas) en las cajas de escaleras...
DDU es una circular de la División de Desarrollo Urbano del MINVU, que interpreta la normativa, http://www.minvu.cl/opensite_20070523174143.aspx (seguridad contra incendios).
OBS un DDU solo interpreta la normativa, una normativa es una ley de la Republica, cuando se deroga un DDU, los edificios que se construyeron bajo esa interpretación (ejemplo el derogado DDU ORD 406) quedan ilegales a pesar que fueron recepcionados. En caso de incendio, el funcionario que hizo el DDU en cuestión puede ser civilmente y penalmente acusado por daños y negligencia inexcusable con resultado de muertes, la municipalidad y la constructora tambien, y el "Capitan America" que hizo el plan de emergencia que les recomienda a la gente (No pánico y dirigirse a las vías de evacuación) y que "no vio la chimenea" de vías de evacuación tambien.
OBS un DDU solo interpreta la normativa, una normativa es una ley de la Republica, cuando se deroga un DDU, los edificios que se construyeron bajo esa interpretación (ejemplo el derogado DDU ORD 406) quedan ilegales a pesar que fueron recepcionados. En caso de incendio, el funcionario que hizo el DDU en cuestión puede ser civilmente y penalmente acusado por daños y negligencia inexcusable con resultado de muertes, la municipalidad y la constructora tambien, y el "Capitan America" que hizo el plan de emergencia que les recomienda a la gente (No pánico y dirigirse a las vías de evacuación) y que "no vio la chimenea" de vías de evacuación tambien.
Edificios en altura
Algunas aclaraciones, el OGUC es especialmente malo en la protección contra incendios, ejemplo;
1.- El articulo sobre muros cortinas 4.3.6 es muy interesante que ha provocado una distorsión en la construcción ya que establece el requerimiento de dinteles (antepechos) para edificios de 10 o mas pisos, ocasionando que proliferen edificios de oficinas de 9 pisos (para ahorrarse el dintel).
El problema surge para edificios de 9 pisos (también de 10 o mas pisos) sobre la aislación entre pisos y muro le colocan un tapón de espuma de fibra de vidrio en vez de mineral (he visto muchos directamente con aberturas entre pisos, disimulada aveces con la alfombra) ahora la solución técnica es chilena, lo aceptado vienen con un antepecho con F-120 de a lo menos 40 cm, con sujetadores etc. el UL tiene ejemplos.
La practica para ahorrarse la plata de la compartimentación deja muy vulnerables a incendios, existe un fenómeno de propagación vertical de un incendio (leap frog) por el exterior donde se hace necesario el antepecho con RF, en Chile solo esta separado por el ancho de la loza de piso 20-25 cm al metro requerido.
Este tapon de espuma entre piso muro cortina no resiste la presión de un incendio, y etc, etc.
2.- Una vía de evacuación vertical (escalera) en edificios en altura LA CAJA de ESCALERA DEBE SER ESTANCA AL HUMO tanto la NFPA como el IBC lo requieren, ahora el vestibulo de acceso a la escalera puede ser ventilado (existen 3 soluciones), o en el caso de Chile, una ZVS presurizada, lo que hizo el DDU ORD 406 es permitir vanos (aberturas) en la caja de escaleras y las convirtieron en chimeneas, ya que el edificio por diferencia de presión tiene una circulación interior y puede hacer que la caja de escalera adsorba y haga circular el humo.
3.- Otro punto que menciona PelaoLampa es la inspección, en Chile nadie inspecciona la protección contra incendio, la dirección de obras no lo hace por ley y bomberos no tiene atribuciones tampoco. No existe una parte independiente que inspeccione la funcionalidad de un dispositivo y que pueda clausurar una edificación por alguna deficiencia.
Otras perlas:
Red de incendios, Chile es el único país en el mundo donde se prohíbe instalar bombas de agua contra incendio en por ejemplo edificios en altura.
Los detectores de humo, la practica es colocarlos en pasillos, donde no hay incendios.
Los estudios de evacuación, planes de evacuación y de emergencia en general son muy deficientes (por decirlo de alguna manera), con algunas excepciones....
Me dio hambre, después les cuento sobre el diseño de vías de evacuación, las escaleras tipo cataratas y otras particulares...O0
:-X PelaoLampa No todo lo que brilla es oro...O0
Algunas aclaraciones, el OGUC es especialmente malo en la protección contra incendios, ejemplo;
1.- El articulo sobre muros cortinas 4.3.6 es muy interesante que ha provocado una distorsión en la construcción ya que establece el requerimiento de dinteles (antepechos) para edificios de 10 o mas pisos, ocasionando que proliferen edificios de oficinas de 9 pisos (para ahorrarse el dintel).
El problema surge para edificios de 9 pisos (también de 10 o mas pisos) sobre la aislación entre pisos y muro le colocan un tapón de espuma de fibra de vidrio en vez de mineral (he visto muchos directamente con aberturas entre pisos, disimulada aveces con la alfombra) ahora la solución técnica es chilena, lo aceptado vienen con un antepecho con F-120 de a lo menos 40 cm, con sujetadores etc. el UL tiene ejemplos.
La practica para ahorrarse la plata de la compartimentación deja muy vulnerables a incendios, existe un fenómeno de propagación vertical de un incendio (leap frog) por el exterior donde se hace necesario el antepecho con RF, en Chile solo esta separado por el ancho de la loza de piso 20-25 cm al metro requerido.
Este tapon de espuma entre piso muro cortina no resiste la presión de un incendio, y etc, etc.
2.- Una vía de evacuación vertical (escalera) en edificios en altura LA CAJA de ESCALERA DEBE SER ESTANCA AL HUMO tanto la NFPA como el IBC lo requieren, ahora el vestibulo de acceso a la escalera puede ser ventilado (existen 3 soluciones), o en el caso de Chile, una ZVS presurizada, lo que hizo el DDU ORD 406 es permitir vanos (aberturas) en la caja de escaleras y las convirtieron en chimeneas, ya que el edificio por diferencia de presión tiene una circulación interior y puede hacer que la caja de escalera adsorba y haga circular el humo.
3.- Otro punto que menciona PelaoLampa es la inspección, en Chile nadie inspecciona la protección contra incendio, la dirección de obras no lo hace por ley y bomberos no tiene atribuciones tampoco. No existe una parte independiente que inspeccione la funcionalidad de un dispositivo y que pueda clausurar una edificación por alguna deficiencia.
Otras perlas:
Red de incendios, Chile es el único país en el mundo donde se prohíbe instalar bombas de agua contra incendio en por ejemplo edificios en altura.
Los detectores de humo, la practica es colocarlos en pasillos, donde no hay incendios.
Los estudios de evacuación, planes de evacuación y de emergencia en general son muy deficientes (por decirlo de alguna manera), con algunas excepciones....
Me dio hambre, después les cuento sobre el diseño de vías de evacuación, las escaleras tipo cataratas y otras particulares...O0
:-X PelaoLampa No todo lo que brilla es oro...O0