Incendio en favela de Sao Paulo

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Los gringos tienen estadisticas para todo, pero dependiendo de la manera como se miren los numeros es el resultado que se quiere (o el resultado que se obtiene)

por ejemplo, habia un dato estadistico en una ciudad grande que decia que la mayoria de las personas que sufrian ataques cardiacos usaban calcetines grises o negros. La conclusion era que el usar estas prendas aumentabanel riesgo de sufrir un ataque al corazon

Haciendo una analogia a esto, me he dado cuenta que la mayoria de los bomberos (compañias y CcBB-Depto) que usan chorros mediagueros usan cascos tipo F-1....

Coincidencia...???

Soloun dato estadistico

Saludos

...///
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Jajajajaja.....había visto esa correlación.

Me parece que va ligado a la preocupación de la forma por sobre el fondo. Algunos ven que ese casco o baliza es "la última novedad" y corren a comprarlos, aunque todavía se complican para abrir un grifo.

O se compra un claxon ....y nadie sabe en que empresa los instalan, o de un telescópico la preocupación es que sea de mucho alcance vertical, aunque tenga que quedar en la zona de derrumbe, pero son muy admirados en los desfiles por el público general.
 

Aforo

Chupe
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6 Feb 2009
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Los gringos tienen estadisticas para todo, pero dependiendo de la manera como se miren los numeros es el resultado que se quiere (o el resultado que se obtiene)

por ejemplo, habia un dato estadistico en una ciudad grande que decia que la mayoria de las personas que sufrian ataques cardiacos usaban calcetines grises o negros. La conclusion era que el usar estas prendas aumentabanel riesgo de sufrir un ataque al corazon

Haciendo una analogia a esto, me he dado cuenta que la mayoria de los bomberos (compañias y CcBB-Depto) que usan chorros mediagueros usan cascos tipo F-1....

Coincidencia...???

Soloun dato estadistico

Saludos

...///

Ja Ja Ja Piton mediaguero+casco de moto ja ja ja
 

Aforo

Chupe
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6 Feb 2009
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Jajajajaja.....había visto esa correlación.

Me parece que va ligado a la preocupación de la forma por sobre el fondo. Algunos ven que ese casco o baliza es "la última novedad" y corren a comprarlos, aunque todavía se complican para abrir un grifo.

O se compra un claxon ....y nadie sabe en que empresa los instalan, o de un telescópico la preocupación es que sea de mucho alcance vertical, aunque tenga que quedar en la zona de derrumbe, pero son muy admirados en los desfiles por el público general.

JA JA JA ELKETE en tu foto avatar estas con un F1 y un piton medieval jajajajajaj
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Es un ávatar que saqué de "Aguirre, la ira de dios", una película que me dejó marcando ocupado, remuy re buena, tirando para mortal. Está ambientada en la época de la conquista española....fines de la edad media. Klaus Kinski (a quién de verdad le patinaba el embrague) hizo muy buen papel.

En cuanto al F1, lo encuentro un excelente casco, aunque en lo personal no es mi estilo. Un amigo de un CB de la VI región me decía "imagínate, la Junta vende tenida normada completa, con botas, guantes y casco en $170.000, y en mi cía prefirieron seguir con chaquetas de cuero, guantes de la constru, bluyines, pero.....compraron F1 (cuando todavía no los traía la Junta, hace unos 4 años), a $169.500.

Como $8MM por un puro entusiasmo del momento.

Y esto multiplicado por un cierto % de las 1.000 cías del país......

Pero tal como apuntaba Rodrigo, es un reflejo de la gran falta de profundidad de lo que se necesita para apagar incendios. estos no se van a apagar por tener la baliza mas grande o el casco mas novedoso. Es conceptualmente mucho mas simple, pero operacionalmente mucho más complicado....hay que saber enviar el caudal adecuado.

Claro que todos responden lo mismo "lo tenemos claro, cambiamos el chip.....así que ordené que compraran tiras de 38 para usar bien el agua".....¡PLOP!!.
 

CFlamma

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10 Nov 2007
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Ya que se habla de "Aguirre o la ira de Dios", démosle su crédito al director, Werner Herzog. Con Kinski trabajaron varias veces, siendo también memorable "Fitzcarraldo", coproducción alemano-peruana y filmada en los Andes del país hermano 10 años después que la otra (en 1982), en la que la tirantez entre ambos llegó al extremo que Kinski agredió a Herzog.

Al actor, a la pasada, habrá que felicitarlo por siempre por su hija, la espléndida Natasha Kinski.

Y, para hablar algo de bomberos, ¿de dónde sacaron que los que usan F-1 usan chorrros mediagueros
 

relincho2

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29 Ene 2007
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elkete me trajiste recuerdos con la peliculas waaaaaa tremenda ,,,y lo otro muy buen analogia del casco y el chorro mefiaguero me rei bastante gracias por alegrarme la mañana saludos
 

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Chupe
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6 Feb 2009
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Al actor, a la pasada, habrá que felicitarlo por siempre por su hija, la espléndida Natasha Kinski.

Es lo mejor que se ha escrito en el foro desde su inicio!!!!!!!!!!!!!!!Bravo!!!!!!! Bravo!!!!!!!!Nastassja Kinski wow!
 

Elkete

Comandante de Guardia
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CFLAMMA, no es una relación directa, pero suele darse mucho, básicamente por que los que suelen darle suma importancia a la estética, suelen (no siempre) no estar muy conectados con la técnica.

Claro que un poco fuera de nuestras fronteras el F1 arrasa, igual que los mediagueros. Aunque aquí suele haber bastante coincidencia entre F1 y mediagueros (no siempre).
 

Aforo

Chupe
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6 Feb 2009
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Para que se preocupan si en la Universidad de Harvard se dieron cuenta que el 80% de los errores más comunes de los bomberos eran cometidos por personal con bombas rojas lo mismo de los calcetines.

Obvio la mayoria de las bombas son rojas y la mayoria usa calcetines oscuros.

Puse harvard pudo ser Cumpeo da lo mismo.
 

CFlamma

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PLOP!!

...a este paso van a publicar un estudio que diga que está demostrado que la mayoría de los errores cometidos por bomberos corresponden a personas que pertenecen a algún tipo de organización dedicada a la extinción de incendios...


Y para ser franco, pensaba que lo de los F-1 era hue...
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Bueno, el problema de tratar de profundizar en temas básicos de control de incendios es que enseguida saltan quienes se sienten ofendidos por que alguien ose decir que un % demasiado alto de bomberos tiene problemas para operar un grifo.

O que un % demasiado alto de CCBB desconozcan que sus carros pueden succionar agua (no es chiste)....Justamente ayer y hoy por motivos de trabajo, pasé por el lugar donde hace 13 meses se consumieron unas gigantescas bodegas de una importante empresa nacional, el incendio demoró en ser "controlado" (o sea en quemarse absolutamente todo) unas 4 a 6 horas. El seguro pagó la reconstrucción completa de las bodega y reposición de contenidos, así es que ahora está con buena estética.

El mundo de Bilz y Pap es re simpático para cabros chicos que gustan de historias felices, pero el combate y CONTROL de incendios es otra cosa.

El punto es que si para un incendio que necesitaba, ojimétricamente, 20.000 lpm y sin embargo se le arrojaban (sumando mediagueros y monitores a medio alimentar) un total combinado de 4.000 lpm (el 20 % del mìnimo), lo raro habría sido que se hubiese hecho algo útil contra aquel incendio.

Recuerdo que al par de horas del incendio, a alguien se le ocurrió que en vez de los grifos se usara el agua de un mall a 4 km del incendio..brillante en todo caso al haber cero planificación e imaginarse durante el incendio una mejor forma de recargar los Zs.

Pero nadie notó que por el frente del incendio pasa un canal, y si hubiese habido algún problema, a 300 ms había un lugar casi diseñado para que se instalaran varios carros a aspirar, y la avenida estaba con el tráfico cortado. Con mangueras de tantos carros habría podido enviarse sin problemas unos 7.000 lpm+10.000 lpm de cinco Zs+3.000 lpm de grifos=20.000 lpm.....pero los esfuerzos y sacrificios no fueron acompañados por aplicación del caudal adecuado y el incendo terminó cuando se calcinó todo.

El canal a 300m tiene un par de ms de ancho y como un m de profundidad, y de un gran caudal, debe ser de entre 40.000 a 80.000 lpm (totalmente al ojo), tiene agua todo el año, pero ahora estamos en la misma época del año pasado y corre muy caudaloso.

Nadie está libre de errores, me incluyo, pero si se llevan 100 años haciendo algo es lógico esperar que los errores que se cometan sean errores nuevos, y no los de siempre.

Tampoco digo que se trate de bomberos no inteligentes o mal intencionados, pero simplemente desconocen lo que hay que hacer, o si lo conocen, nunca lo han practicado a ese nivel de exigencia....20.000 lpm a 300mts, que además deben ser aplicados con chorros de alto caudal, tal vez sólo dos o tres chorros, con inmenso poder de penetración, alcance y de absorción de calor al interior de la hoguera, no que se evapore todo por la radiación cuando totavía va en vuelo hacia el incendio, tal como ocurre cuando en un gran incendio se instalan decenas de pitones mediagueros.

Después de la guerra es tentadoramente fácil ser General, pero uno espera que los Generales que estuvieron "en la guerra" hagan lo que corresponde y no que sean casi meros espectadores.
 

Aforo

Chupe
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6 Feb 2009
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Nadie está libre de errores, me incluyo, pero si se llevan 100 años haciendo algo es lógico esperar que los errores que se cometan sean errores nuevos, y no los de siempre.

Me gustó éste comentario.
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Estadisticas son estadisticas, y tal como las coincidencias, muchas veces simplemente las conclusiones nos hacen levantar las cejas del asombro...

... Espania, casco modelo/tipo F1 y tacticas basadas en lineas de 125 LITROS por minuto (31.25 Gpm); Italia y francia lo mismo... alguein sabe info especificos de suecia y/o alemania...??

"la mona aunque se vista de seda, mona se queda"

bueno o malo, los resultados seran los que los juzguen.

saludos

...///
 

Elkete

Comandante de Guardia
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jejeje, Rodrigo, al menos en el caso de Europa el uso de bajos caudales es anterior en muchas décadas al uso del casco F1.

Allá "por defecto" el ataque es con manguerín. Incluso en el incendio de la torre Windsor se podían ver manguerines en toda su gloria.

Por otros lados es común ver el uso de manguerines en bomberos que andan mas preocupados de la raya del pantalón (que tiene su importancia relativa) que de aprender algo con relación al combate y control de incendios.

Como el uso de un manguerín es muy simple, ni siquiera tiene reacción importante, los que no tienen buen entrenamiento (teniendo inteligencia normal o mejor) lo encuentran "fantástico", es rápido, liviano, poca reacción, y lo más importante.....hace durar el agua, ¡PLOP!.

Y como viven preocupados de las formas, de inmediato les entra la imagen de un casco "moderno". Recuerdo años atrás cuando me llamó la atención una Cía que tenía en su insignia un Berliet KB770, que para ellos era lo máximo, siendo que lo más común era encontrar bordados con bombas a caballos y vapor. Es típico de bomberos de baja instrucción y que juran que la historia empezó con la última lluvia y que lo que ellos conocen es lo único importante en el mundo bomberil.