Incendio destruyó por completo el colegio Traf Tremun de Quellón

bluebird3

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1 Dic 2010
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Chile
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La emergencia se declaró pasadas las 7 de estas mañana y convocó a cinco compañías de bomberos de la comuna.
Un voraz incendio destruyó esta mañana el colegio Traf Tremun de Quellón ubicada en el kilómetro cinco de la Ruta 5 Sur en la comuna de Quellón.
Al lugar acudieron voluntarios de cinco compañías de bomberos quienes a pesar de los esfuerzos para tratar de controlar las llamas, las que destruyeron por completo el establecimiento educacional.
El siniestro dejó como saldo una perdida millonaria, sin embargo lo más trágico es la situación de indefensión en la que quedan los 230 alumnos del centro educacional. Se espera la presencia de Labocar de Carabineros quienes realizan las pericias para esclarecer las causas de la emergencia.
También se hará presente en el lugar personal de la Seremi de Educación donde se evaluará una solución para que los jóvenes puedan continuar con sus estudios. Según se precisó el establecimiento no contaría con seguros comprometidos.

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soychiloe.cl
 

Elkete

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Que terrible. "Incendio controlado".

No me cuesta nada imaginarme 20 chorros mediagüeros, al Cdte culpando a los grifos, al viento y a la madera. ¿Que habrá impedido que se quemara la estructura que se ve a la derecha de la foto, un cambio de viento?.

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excflamma

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Obvio, nada le cuesta imaginar un mal trabajo. De hecho, lo tiene en el disco duro.

En cambio, lo que evitó esa propagación fue el viento, o el trauco o quizás el Chapulín Colorado.
 

dog5

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Realmente alguien puede creer que es una mala opcion, o se puede considerar un mal trabajo enfriar la estructura mas expuesta, cuando quizas no existen los recursos o la capacitacion adecuada para enviar el caudal adecuado para absorver el calor generado ?
 

Elkete

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Realmente alguien puede creer que es una mala opcion, o se puede considerar un mal trabajo enfriar la estructura mas expuesta, cuando quizas no existen los recursos o la capacitacion adecuada para enviar el caudal adecuado para absorber el calor generado ?

Claudio, justamente lo que planteas es una contradicción, si se plantea que se evitó la propagación gracias a que se enfrió la estructura expuesta (todo estos si es que fue así) implica que hubo alguna coordinación por parte del OBAC para llevar a cabo aquellas operaciones.

Por lo que reaparece el fantasma del "no había nada que hacer", "los grifos estaban malos", etc. Siendo que con menos recursos que los usados podría haberse hecho un ataque efectivo, tanto para matar o dejar tonto el incendio ypor tanto protegiendo las exposiciones.

Desconozco si en esos carros andaba algún monitor, el que no habría sido crítico para este control, ya que un par de pitones a 250 gpm no habrían estado malos, si bien el incendio era grande, no era gigantesco. En el video de abajo se ve un incendio de estructura de madera de dos pisos, incendio avanzado a la llegada de bomberos y controlado con una línea de 250 gpm.

Si la excusa es la falta de entrenamiento/capacitación, hay algo que debe ser corregido, pero es mala como excusa, muy mala. Excusas pueden haber o inventarse miles, todos nos hemos pegado mas pastelazos de los que nos gustaría reconocer, o peor, de los que nos demos cuenta, pero llevar mas de 100 años con las mismas explicaciones hay que agradecer que la gente no entiende de combate y control de incendios (no tienen porqué entenderlo) por lo que es fácil que se traguen las archirrepetidas excusas.... "nos avisaron tarde", "estaba avanzado", "no había nada que hacer", "había mucho viento", "era en subida", "los grifos no tenían presión"..... etc, y/o sus opuestas, "nos avisaron muy temprano" (en serio, hay al menos un caso de un CB muy antiguo de regiones, lo puedo dar por MP a quién le interese), "era muy pequeño", etc.
 

dog5

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12 Jul 2007
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A lo que voy es que si no existe la capacitacion ni los recursos (desconozco si este es el caso, mi comentario es solo una suposicion), no se deberia descartar el proteger una exposicion como alternativa a evitar un mal mayor. En ningun momento digo que sea buena justificacion para un mal desempeño la falta de entrenamiento.

Es muy probable que lo que hoy en dia muchos creemos dar por sabido en los llamados cuerpos "grandes", en muchas otras partes sea una materia totalmente desconocida.
 

Elkete

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A lo que voy es que si no existe la capacitacion ni los recursos (desconozco si este es el caso, mi comentario es solo una suposicion), no se deberia descartar el proteger una exposicion como alternativa a evitar un mal mayor. En ningun momento digo que sea buena justificacion para un mal desempeño la falta de entrenamiento.

Es muy probable que lo que hoy en dia muchos creemos dar por sabido en los llamados cuerpos "grandes", en muchas otras partes sea una materia totalmente desconocida.

Exacto, es justamente lo que digo, si la protección a la exposición fue efectiva y real, gracias a alguna disposición del OBAC y/o entrenamiento al respecto (que lo dudo) es mucho mas eficiente entrenar para apagar incendios en vez de conformarse con "premios de consuelo". Con menos recursos, riesgos y esfuerzos el resultado podría haber sido mucho mejor.

https://fbcdn-video-i-a.akamaihd.ne..._=1441604299_abe013d4dfb1016880ad7a7926ba70e3
 

excflamma

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10 Jun 2015
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Pero en este caso¿qué sabemos de esfuerzos, riesgos o recursos?. ¿Saben siquiera qué máquinas concurrieron?

Ya que se opina con tanta seguridad que "el resultado podría haber sido mucho mejor", ¿me pueden explicar o comentar este trabajo?. Para que opinemos todos, digo yo.
 

Elkete

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Curiosamente, para aceptar alabanzas porque se baja un gato de un árbol o apagar un papelero no se duda en recibirlas de buen grado, incluso de quienes muchas veces se desprecia cuando hacen algún comentario que no sea de alabanza.

"Que sabe el dueño del hotel (o la casa, etc) de incendios", pero no se duda ni medio segundo cuando un mismo personero lanza alguna muestra de agradecimiento.

Es simple sentido común que mínimo en Cuerpos de al menos 4 Compañías se tienen equipos bastante adecuados, entre ellos pitones de 250 gpm, y en Cuerpos antiguos (este tiene 90 años) pitones de bronce de 1-1/2" de descarga.

Esto no se trata de apuntar con el dedo a tal o cual CB sino que hacer ver como las cosas podrían hacerse mejor con los mismos equipos actualmente existentes. La idea principal es dejar de lado lo de: "siempre lo hemos hecho así"..... curiosamente nadie se plantea que con los mismos resultados década tras década hay algo que tal vez no esté bueno.

En este caso puntual, a la llegada de los bomberos el incendio aún no estaba "reventado".

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file_20150905122659.jpg



Este carro es de una compañía de ese CB.
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Este de otra, o sea no son cacharros.
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nfd

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Mi experiencia en colegios. Lo primordial es un corte trinchera el techo y en el entretecho así cortar la propagación y crear una zona de ventilación.

Recordar que estos tienen grandes superficies por donde el fuego y los gases calientes se pueden mover. Con pasillos con mucha corriente de aire y grandes ventanales.



Se ve una capa de gases calientes muy denso en la foto que subió elkete y la cual con una mala ventilación pasa muy rápidamente a llamas
 

Elkete

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Mi experiencia en colegios. Lo primordial es un corte trinchera el techo y en el entretecho así cortar la propagación y crear una zona de ventilación.

Recordar que estos tienen grandes superficies por donde el fuego y los gases calientes se pueden mover. Con pasillos con mucha corriente de aire y grandes ventanales.

Se ve una capa de gases calientes muy denso en la foto que subió Elkete y la cual con una mala ventilación pasa muy rápidamente a llamas

En estos casos el típico chorro en medio de un incendio declarado, que trata de apuntarle al espacio entre techumbre y cielo raso puede que sea lo mas útil y menos peligroso. Casi la única vez en que es útil dirigir un chorro a tal lugar para hacer algo que sirva para el control del incendio.

Un trabajo con bichero botando el cielo exterior sería de gran ayuda para que el chorro penetre al entretecho, y por ser espacio confinado con alta temperatura, se puede aprovechar al 100% el efecto del vapor generado. No parece que alguno de los bomberos esté con un bichero en sus manos.

Hacer una ventilación en el techo de esta estructura en esa situación no es buena elección, interiormente la combustión puede haberle quitado gran parte de la resistencia estructural a las cerchas de madera.

Al lado derecho se ven llamas en el techo, y llamas por dentro, es decir el cielo raso caído, por esa ventana tal vez un chorro habría podido alcanzar la abertura del cielo raso por donde bajó o subió el incendio. Si se ve la llama quiere decir que está falto de oxígeno ya que hay una corriente de aire.

¿Hubo un backdraft?, parece difícil habiendo aire ingresando por abajo.

quellon2.jpg
 

excflamma

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Buenas fotos, se agradecen para poder formarse una opinión.

A la llegada, fuego violento en primer piso de parte delantera del local, impresiona propagando a entretecho y, obvio, hacia atrás. Única posibilidad: Chorro violento lo antes posible y a cruzar los dedos, lo que no parece haberse hecho. Luego pareciera haber falta crónica de agua. Ignoro posibilidades de abasteciendo, pero se podía recargar con al menos dos máquinas, no sé si en esa posición a la bomba de ataque de la pueda hacer succionar de una piscina; en la que hay, se abastece con motobomba. Calle aparece de ancho prudente.

Aunque no se propagó, hay que reconocer que no impresiona un buen trabajo. Sin embargo, faltaría saber las reales posibilidades de abastecimiento y el orden y frecuencia de llegada de las máquinas que hayan ido.

Dicho eso, agregar, sólo como otro elemento de análisis, que hay en Youtube harto video de "arrancadas" de similar calibre (en cuerpos rentados de países con más $$)
 

Luis Hernandez Gomez

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Quillota, V-Region
El tipo de construccion en el Sur ,son de madera nativa y madera de pino.El primero es mas resistente físicamente y al fuego tambien .La madera de pino es muy rápida para quemarse( resina ), aumentada por el viento.Es poco lo que pueda hacerse para extinguirlo, considerando la " carga termica" interior.Ademas hay que considerar que si se encera el piso, la situacion es mas critica.
La existencia de madera prensada y de cholguan , en las casas de material ligero . eso arde hasta " con agua "
Cuando se avisa y llega bomberos, estariamos hablando de , "hechos consumados".
Las mismas criticas podriamos hacer a Bomberos de otras ciudades.con mayor material Bomberil , cuando se queman casas de material liviano o campamentos. Segun noticias los daños son mayores.
En la realidad, solo puede hacerse una trabajo de, "Bajar Temperaturas y protejer " Lo No quemado " en una Zona que, el viento es parte del Paisaje.
Tampoco son validas las criticas, sin esperar antes el Analices del mismo Cuerpo de Bomberos o las noticias de la Zona.Seria mas creíble si , algun critico, viviera en la Zona o halla visto un Incendio de las mismas condiciones mencionadas.
 

excflamma

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10 Jun 2015
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De que en todas partes se cuecen habas, podríamos estar largo rato. Me pongo el sayo de inmediato.

Del incendio, es válido aguantar, me lo compro. Pero entonces hay otras preguntas. Igual creo me la hubiese jugado a una patada inicial.

Observando las fotos se ve que la piscina está al lado de la bomba de ataque, pero se la alimenta con una motobomba. Hace poco en otro incendio observamos lo mismo.
 
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Elkete

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El tipo de construccion en el Sur ,son de madera nativa y madera de pino.El primero es mas resistente físicamente y al fuego tambien .La madera de pino es muy rápida para quemarse( resina ), aumentada por el viento.Es poco lo que pueda hacerse para extinguirlo, considerando la " carga termica" interior.Ademas hay que considerar que si se encera el piso, la situacion es mas critica.
La existencia de madera prensada y de cholguan , en las casas de material ligero . eso arde hasta " con agua "
Cuando se avisa y llega bomberos, estariamos hablando de , "hechos consumados".
Las mismas criticas podriamos hacer a Bomberos de otras ciudades.con mayor material Bomberil , cuando se queman casas de material liviano o campamentos. Segun noticias los daños son mayores.
En la realidad, solo puede hacerse una trabajo de, "Bajar Temperaturas y protejer " Lo No quemado " en una Zona que, el viento es parte del Paisaje.
Tampoco son validas las criticas, sin esperar antes el Analices del mismo Cuerpo de Bomberos o las noticias de la Zona.Seria mas creíble si , algun critico, viviera en la Zona o halla visto un Incendio de las mismas condiciones mencionadas.

...... entonces mejor quedarse en el cuartel, se ahorran combustible y no se exponen a riesgos..... ¡¡por favor!!, los incendios hay que apagarlos, el resto de ideas son puras excusas. Si es una ciudad con vientos, casas de madera muy combustible y se llevan 80 años enfrentando ese tipo de incendios las excusas no pasan de ser eso.

Ponerse a lanzar "salvavidas" tales como "estaba encerado" ya es como mucho. Hay que aplicar agua como corresponde. No argumentar por 100 años mas que lo de abajo es lo esperable y lanzar todo tipo de las mas rebuscadas excusas por llegar a ese pastelazo.

incendio1.jpg
 

excflamma

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10 Jun 2015
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Ojo que el saber reconocer que sólo vas a bajar temperatura es, en la situación que corresponde, un dato de la causa. Yo no lo criticaría per se.
 

Luis Hernandez Gomez

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Quillota, V-Region
Elkete : Por tus expresiones y criticas, seguramente tu has vivido en el Sur y has combatido incendios de casa de maderas en el Sur de Chile. Las observaciones y las Tacticas de Extincion de Incendio, de los Cuerpos de Bomberos de Pto. Montt, Chiloe, y Pta Arenas son las valederas y podrian dictarnos Catedras al repecto.
Si tu tienes las perspectivas , segun fotos, Aparte de hacer las criticas Constructivas, por favor entrega tambien las mejores soluciones.Estoy seguro que muchos bomberos te agradeceremos.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Elkete : Por tus expresiones y criticas, seguramente tu has vivido en el Sur y has combatido incendios de casa de maderas en el Sur de Chile. Las observaciones y las Tacticas de Extincion de Incendio, de los Cuerpos de Bomberos de Pto. Montt, Chiloe, y Pta Arenas son las valederas y podrian dictarnos Catedras al repecto.
Si tu tienes las perspectivas , segun fotos, Aparte de hacer las criticas Constructivas, por favor entrega tambien las mejores soluciones.Estoy seguro que muchos bomberos te agradeceremos.

Si una institución lleva 50 o 100 años atacando incendios con características similares, debieran ser ellos quienes den cátedra al respecto.

Es como si los bomberos de New York dijeran: "es que era incendio en altura, entonces las cosas se complican, no es lo mismo que un 1er o 2do piso".

Esto lo tienen claro y nunca lo usarán como excusa. Por lo mismo es que entrenan.

Pero en Chile, con o sin viento, las estructuras terminan en el suelo luego de horas de esfuerzos, riesgos y sacrificios por parte de los bomberos simplemente por falta de entrenamiento, no digo que sean tontos o malas personas, pero simplemente no han recibido entrenamiento digno de ese nombre.

El error mas repetido es el de enviar el caudal insuficiente "para cuidar el agua" y esto en ciudades con o sin viento.

Como sugerencia, cada vez que sea posible, en zonas ventosas, el ataque a espacios confinados como entretechos debe hacerse desde abajo botando cielo. Levantar la techumbre es como lanzarle gasolina, y sin embargo es la táctica usual con o sin viento. Por las fotos se ve que era viento de 25-30 kh. El que dispersa con rapidez los chorros, pero también se ve en una foto que el incendio había roto el cielo raso lo que habría permitido aplicar chorros a ese sector desde la ventana.

También se ven fotos en que el humo sube vertical, lo que indica que eran rachas y no algo permanente.Con vientos fuertes un chorro que normalmente alcanza los 20 mts, con suerte llega a 3 mts, por lo que una opción es aplicar chorros desde menor distancia, también sirve aumentar el caudal de los chorros, pero no es mucho lo que se incrementa el alcance.

Como sea, el mas indicado para hablar de combatir de manera eficiente incendios en zonas de vientos son los CCBB respectivos, pero resulta que en dos CCBB en que se caracterizan por fuertes vientos, en mas de 100 años no existe ningún manual o algo por el estilo respecto al combate de incendios con vientos. Yo también pensaba que podrían dictar cátedra al respecto, pero no tienen ningún manual, a lo mas un par de frases sueltas que transmiten de generación a generación, pero que son mas mito que una solución o ayuda concreta.

Este tema es lo mismo que CCBB de todo el país quejándose desde siempre contra los grifos y que ese fue el factor determinante en que el incendio XYZ escapara de control y todo ardiera por completo, hasta los cortafuegos. Curiosamente son los bomberos los supuestos especialistas en obtener, transportar y aplicar agua a los incendios en el caudal correspondiente.¡¡PLOP!!.

Ser bombero es una inmensa responsabilidad social que un gran % no sopesa adecuadamente.