Incendio dejó dos palafitos siniestrados en sector Pedro Montt de Castro

bluebird3

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Luego de arduos esfuerzos, bomberos logró controlar el fuego e impedir que se propagara a las viviendas colindantes. Aún no hay claridad sobre las causas del fuego
Un incendio de considerables dimensiones se vivió durante esta mañana en el sector de los Palafitos Pedro Montt a la altura del 559 de la ciudad de Castro.

Luego de la alerta de siniestro dado a todas las compañías de la capital provincial, fueron finalmente dos inmuebles del barrio patrimonial los que fueron alcanzados por el fuego.

Los voluntarios bomberiles, tras arduos esfuerzos debido a la cercanía de las construcciones, lograron impedir que el voraz incendio se propagara hacia otras casas.

En el lugar se encontraba las recientemente inauguradas instalaciones del Hotel palafito del Mar, quienes al ver amenazada la vivienda debieron evacuar a sus pasajeros.

Cientos de vecinos se apostaron en el sector temiendo que el fuego alcance sus hogares.

El comandante del cuerpo de bomberos de castro, señaló que “hasta el momento, el fuego lo tenemos controlado, actualmente tenemos dos casas comprometidas y no hemos recibido reportes de personas lesionadas”, afirmó.

En estos momentos efectivos de los cuerpos de bomberos de la ciudad se encontraban trabajando en el lugar

soychile.cl
 

Ambiorix

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Construcción liviana, de madera, rápida propagación, sin duda lo óptimo es un ataque defensivo inicial, lo que me lleva a cuestionar la gente que opera una linea sobre la escala.

En mi caso optaría por un pitón, de preferencia monitor desalojando en la casa comprometida el mayor caudal posible, hay vía expedita por las ventanas del segundo piso, luego cortar propagación, una vez extinto eso.

Un abrazo
 

RVRESCUE

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Ofensivo o Defensivo ??

Construcción liviana, de madera, rápida propagación, sin duda lo óptimo es un ataque defensivo inicial, lo que me lleva a cuestionar la gente que opera una linea sobre la escala.

En mi caso optaría por un pitón, de preferencia monitor desalojando en la casa comprometida el mayor caudal posible, hay vía expedita por las ventanas del segundo piso, luego cortar propagación, una vez extinto eso.

Un abrazo

Ambiorix, un gusto saludarte...

Leo lo que comentas y... entonces entiendo que hablamos de un ataque OFENSIVO... verdad??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

hazmatb5

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mmm. una suma de muchos errores....(alimentación, forma de ataque, tipos de lineas, EPP,ventilación, manejos de caudal, etc..etc..etc)....la solución son bomberos profesionales pagados....pero lo que significa PROFESIONALES...
 

Ambiorix

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Ambiorix, un gusto saludarte...

Leo lo que comentas y... entonces entiendo que hablamos de un ataque OFENSIVO... verdad??

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Un placer saludarte. No, DEFENSIVO, con un MONITOR cuyo chorro esté dirigido al segundo piso donde hay vía libre para que el fluido ingrese por las ventanas. Cometí el error de asumir que al decir monitor este estaría ubicado fuera de la zona de colapso estructural, no lodije porque asumí, pero acá lomenciono.

Saludos
 

Ambiorix

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mmm. una suma de muchos errores....(alimentación, forma de ataque, tipos de lineas, EPP,ventilación, manejos de caudal, etc..etc..etc)....la solución son bomberos profesionales pagados....pero lo que significa PROFESIONALES...


Imagino que si crees como única solución y lo respaldas, manejas los antecedentes para fundementar esa opinión, por lo que mucho valoraremos los expongas acá y debatamos.




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gonzaju2

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mmm. una suma de muchos errores....(alimentación, forma de ataque, tipos de lineas, EPP,ventilación, manejos de caudal, etc..etc..etc)....la solución son bomberos profesionales pagados....pero lo que significa PROFESIONALES...

Hazmatb5:
Lo dudo mucho !!!, y estoy en completo desacuerdo
solo puedes ver el campo de la salud y policial, conaf, chilectra, gas....etc

yo he sido testigo de esto al ver lesionados tirados en el piso y esperando por una ambulancia y/o pagar por un mal servicio en una clinica "cara".
-otro ejemplo: llamar a emergencia de Chilectra....


En la otra cara de la moneda, un hecho como ejemplo:
Despues del aluvion de barro en la pre-cordillera, el CBS busco el cuerpo de la ni[FONT=&amp]ña[/FONT] por muchos dias y hasta semanas despues de que todos los otros servicios se dieran por vencidos y cerraron el caso.

Esa clase de servicio no la vas a obtener pagando.

revisa tu opinion, que desmerece el ezfuerzo patriotico que hace los voluntarios del pais dia a dia, con un tiempo de respuesta de los mejores en el mundo.


De mi propia experiencia:
Creeme que el servicio pagado en Los Angeles-USA, no es mejor que el de Santiago,
esto lo vi yo mismo y te puedo respaldar mi opinion con varias experiencias reales.
recuerda que cada temporad el numero de casas quemadas alla es de 400+
(pero son buenos para emergencias medicas en los accidentes)
 

RVRESCUE

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Ofensivo / defensivo ??

Un placer saludarte. No, DEFENSIVO, con un MONITOR cuyo chorro esté dirigido al segundo piso donde hay vía libre para que el fluido ingrese por las ventanas. Cometí el error de asumir que al decir monitor este estaría ubicado fuera de la zona de colapso estructural, no lodije porque asumí, pero acá lomenciono.

Saludos

Entonces, estamos hablando de un ataque OFENSIVO !!

Un ataque DEFENSIVO es basicamente redireccionar nuestros esfuerzos a defender y proteger inmuebles contiguos, dejando de lado la extincion como operacion principal, para evitar que el fuego se propague mas alla del inmueble originalmente afectado... esto porque los recursos (maquinas, equipos, bomberos, Etc.) son insuficientes o en otro caso, el volumen de fuego es tal que definitivamente no existe opcion de extinguir.

La estrategia que planteas es atacar directamente con un monitor (alto desalojo) a la estructura comprometida a fin de bajar el volumen de fuego y eventualmente extinguir... es decir un ataque OFENSIVO.

Si en cambio la propuesta fuera enviar un caudal importante a las estructuras colindantes para proteger las exposiciones, eso SI seria un ataque DEFENSIVO.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Ambiorix

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Entonces, estamos hablando de un ataque OFENSIVO !!

Un ataque DEFENSIVO es basicamente redireccionar nuestros esfuerzos a defender y proteger inmuebles contiguos, dejando de lado la extincion como operacion principal, para evitar que el fuego se propague mas alla del inmueble originalmente afectado... esto porque los recursos (maquinas, equipos, bomberos, Etc.) son insuficientes o en otro caso, el volumen de fuego es tal que definitivamente no existe opcion de extinguir.

La estrategia que planteas es atacar directamente con un monitor (alto desalojo) a la estructura comprometida a fin de bajar el volumen de fuego y eventualmente extinguir... es decir un ataque OFENSIVO.

Si en cambio la propuesta fuera enviar un caudal importante a las estructuras colindantes para proteger las exposiciones, eso SI seria un ataque DEFENSIVO.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES


Estimado, le sugiero leer Firefighting strategies & tactics, de James Angle-Michel , Capitulo 5 y 7. También el Fundamento de la Lucha Contra Incendios da algunas nociones aunque no es tan claro como el Strategies and tactics

Lo que planteo mas arriba se podría catalogar como Blitz-attack, y el Blitz-attack es un método de ataque DEFENSIVO que trasciende a uno ofensivo, el blitz-attack no plantea dirigir los chorros a casas colindantes, plantea el ataque defensivo como una técnica que EVITA LA PROPAGACIÓN A ESTRUCTURAS COLINDANTES.

Se plantea además que existen dos prioridades en un ataque DEFENSIVO, extinguir el fuego y evitar la propagación, si diriges los chorros a casas vecinas probablemente logres esto último, pero JAMÁS lograras lo primero, que es lo principal. La bibliografía tiende a hacerte ver que la diferencia entre OFENSIVO y DEFENSIVO la da la ubicación de pitones.

Hay un texto de Rodrigo Nicolau en www.bomba18.cl que deja esto bastante claro.
 

ron40

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mmm. una suma de muchos errores....(alimentación, forma de ataque, tipos de lineas, EPP,ventilación, manejos de caudal, etc..etc..etc)....la solución son bomberos profesionales pagados....pero lo que significa PROFESIONALES...

Estimado, ser pagado no te asegura profesionalismo. En todo caso, la mayoría confunde el término “profesional” con personal rentado y "voluntario" con aficionado.

Según la Real Academia de la Lengua Española, "Profesional" es una Persona que ejerce su profesión con relevante capacidad y aplicación....por ende, todos los voluntarios estudian, practican y se preocupan de realizar correctamente su labor, son profesionales....

Hace mucho tiempo atrás, en el 2006, escribía sobre este tema en http://karlitosramirez.blogspot.com/
quedó bueno, pero no seguí escribiendo .....
 

RVRESCUE

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Valparaiso
El objetivo es...


Hola Ambiorix...

Precisamente por lo que Nicolau comenta en su articulo... y considerando un par de textos mas, en mi opinion queda muy claro que los objetivos de cada uno son diferentes...

  • Ataque Ofensivo: Confinar y extinguir el fuego


  • Ataque Defensivo: Defender estructuras contiguas y proteger las exposiciones.

Teniendo presente esto... ambas estrategias se relacionan mas bien con el objetivo que persiguen que con la sola ubicacion de los pitones.

En ese entendido... la estrategia de dirigir el chorro de un monitor a la misma estructura comprometida tendria como objetivo extinguir, verdad??

Si ese es el objetivo... eso sigue siendo ofensivo.

Saludos,

REINALDO


PD. Mail o telefono de contacto?? Si puedes por MP... esta interesante esto. Seria interesante discutirlo "en vivo".
 

Elkete

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Ojo, lo de Ofensivo o defensivo es muy simple, no hay que meterse en meditaciones filosóficas.

Ofensivo: ataque interior por que la estructura da seguridad de no derrumbarse. Debiera ser el preferido cada vez que se pueda.

Defensivo: todo el personal debe estar fuera de la zona de derrumbe (importante). Como la distancia y la intensidad del incendio serán mayores los chorros deben ser de alto caudal, al menos 250 gpm e idealmente en grandes incendios, monitores elevados.

Luego vienen las "variaciones del tema", p ej ataque ofensivo en una estructura muy comprometida pero con un sector que da seguridad, en estos casos pueden usarse monitores para ataque interior. O ataque interior "Marginal" en el que hay que estar atento y con buena comunicación con el personal exterior ante signos para abandonar con rapidez las posiciones interiores.

Como dice Brunacini (mas o menos) "cualquier bombero con una sola mirada al incendio debería ser capaz de decir si el incendio está siendo atacado de manera ofensiva o defensiva".

Es impresionante la cantidad de bomberos muertos en Chile porque les caen muros encima, error básico entre los básicos, pero que se repiten todo el tiempo. Empeorando todo (parecería imposible) las corcheteras no pueden armarse si no están dentro de la zona de derrumbe, afortunadamente como son perpetuamente carros de segunda salida llegan cuando ya está todo en el suelo.

En CCBB con falta de entrenamiento se suelen mezclar ambos tipos de ataque....lo que al menos sirve para fomentar la convivencia entre los bomberos al preguntarle los de adentro a los de afuera o viceversa por el estado de su parentela:)

Hace un par de años un bombero perdió un ojo con un pitonazo desde unos pajaritos en la calle mientras el estaba en el techo. Esto es clásico en confusiñón de tipo de ataque. Si se está en la calle deben ser chorros de alto caudal dirigidos hacia donde no hay nadie, ni debería haberlo. A su vez quién estaba en el techo lo más seguro es que haya estado con su pitoncito también "lavando el humo", que claramente era lo que hacían quienes pitoneaban desde la calle sin ver donde llegaba su chorro.

Otra cosa que suele ocurrir con bajo entrenamiento es ver a bomberos con chorros mediagüeros en el dintel de una puerta, el resultado común es que van a dar al hospital por ponerse a jugar a que estuvieron en un incendio. Los incendios no sufren "bajón anímico" porque los bomberos están cerca, lo único que les hace algo es el caudal adecuado al lugar adecuado.

En ambos casos lo que se pretende es confinar y extinguir el incendio, defender estructuras contiguas y proteger las exposiciones. Para lograr esto, el ataque que se escoja debe ser del caudal adecuado, en caso contrario el logro será una nueva playa de estacionamientos con probables bomberos lesionados. La mejor protección de exposiciones es....¡¡¡apagar el incendio!!!!, y hacerlo con rapidez.

Hace poco pudimos ver un incendio en Curacaví apagado en pocos segundos, y que podrían haber sido aún menos, fue un ataque a puro estanque.
 

nfd

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creo que a lo que se refiere rvrescue es

ataque DEFENSIVO AGRESIVO: uso de monitores a 3750 lpm o mas

ataque ofensivo agresivo: uso de lineas de 1125 lpm minimo o ataques con lineas en pleno sector en llamas
 

Ambiorix

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Hola Ambiorix...

Precisamente por lo que Nicolau comenta en su articulo... y considerando un par de textos mas, en mi opinion queda muy claro que los objetivos de cada uno son diferentes...

  • Ataque Ofensivo: Confinar y extinguir el fuego


  • Ataque Defensivo: Defender estructuras contiguas y proteger las exposiciones.

Teniendo presente esto... ambas estrategias se relacionan mas bien con el objetivo que persiguen que con la sola ubicacion de los pitones.

En ese entendido... la estrategia de dirigir el chorro de un monitor a la misma estructura comprometida tendria como objetivo extinguir, verdad??

Si ese es el objetivo... eso sigue siendo ofensivo.

Saludos,

REINALDO


PD. Mail o telefono de contacto?? Si puedes por MP... esta interesante esto. Seria interesante discutirlo "en vivo".

Lamento no estar de acuerdo contigo, creo que el objetivo siempre en un incendio debe ser extinguir cuando uno comienza a proteger propagaciones es señal de que no pudo plantear un buen ataque. Y sí creo que la ubicación del personal y sus medios determinan si es ofensivo o defensivo.

No creo que montar grandes pitones (o monitores) e invertir medios y energía en canalizar agua por ellos, sea bien aprovechado simplemente protegiendo una propagación, para que recién eso sea considerado defensivo. En mi equipo tenemos claro que si el oficial ordena un ataque defensivo, se debe desalojar la mayor cantidad de agua en el menor tiempo, fuera de la zona de colapso estructural ATACANDO EL INCENDIO.

Un abrazo

Un abrazo.
 

RVRESCUE

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La prioridad


Ambiorix:

Muy de acuerdo con lo que expones...
El objetivo primero en un incendio es extinguir. No hay discusion en ello.

Defender estructuras y proteger exposiciones (lo que en mi vision es un ataque defensivo) es una estrategia a lo que solo se puede dar paso una vez se observe que no estan dadas las condiciones (recursos, seguridad, Etc.) para conseguir el objetivo primordial, que es extinguir el incendio.

Concuerdo plenamente en que la mejor forma de invertir bien los recursos y energias es extinguir el incendio a traves de un ataque agresivo.

El unico punto en el que discrepo es en QUE ES ofensivo y que es defensivo...

Insisto, existe para mi pleno acuerdo contigo en cual debe ser la prioridad. No se me ocurriria ordenar en la situacion descrita en la imagen inicial, operaciones para proteger exposiciones, cuando la extincion del incendio es absolutamente viable con los recursos disponibles.

Un abrazo,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

RVRESCUE

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Gracias

Fuera de esto... que bueno es poder debatir en buena lid. Muchas gracias por ello.

Un abrazo,

REINALDO