Fases de un incendio

[Milobombero]

Quizas hayan hablado algo de esto, pero no encuentro nada en el buscador.

Todos sabemos que, a grandes rasgos, existen 3 fases en un incendio:

inicial
fuego en descontrol
rescoldo

ahora bien, el manual ANB dice que la 3 fase es la más peligrosa. Segun mi punto de vista, intercambiado con varios, el sentido comun nos dice que la 2 fase es la mas peligrosa... pero veamos...

Fase 1 y 2: todo nuestros EPP incluido ERA
3: sin ERA, algunos sin guantes, se habren la chaqueta, etc...


graficando sería MAS O MENOS así:

R
I -
E - -
S - -
G - -
O -- -
T I E M P O

E

P ....................
...
P ...

T I E M P O

-Entonces es ovbio que la 3 fase OCURRAN mas accidentes, pero no que SEA la más peligrosa. ¿se entiende?¿cuales son sus opiniones?

 

[janus]

Desde el punto de vista bomberil, casi ningún bombero ha muerto por un incendio (estructural) en descontrol.

Justamente son las etapas que se ven como mas "inocentes" aquellas en las que han ocurrido la mayor parte de los accidentes.

Si fuera por ese detalle, habría que decir que justamente la etapa dos es la menos peligrosa, cuando el incendio está descontrolado ya hace rato que todos saben lo que está ocurriendo.

En la 3, el principal factor de los accidentes es el cansancio y el exceso de confianza (esa es la que dicen que mató al gato), por tanto ES la más peligrosa, ahora que no sea la mas obvia es otro cuento.

Saludos

 

[Fire_3]

Según mi punto de vista, la etapa 3 (rescoldo), es la mas peligrosa, por lo que dice janus ( exeso de confianza), y también por desconocimiento, recuerda muchos incendios en rescoldo presentan gran cantidad de Humo, es una estapa donde el falta oxigeno, y por lo demas es latente el riesgo de fenomenos violentos de la combustión ( backdraft,etc.).

Es por ello que ahi que tener cuidado, como le dije una vez a un Aspirina xD (aspirante), "mientras veas Fuego, relajate, porque tienes agua, y si no vez fuego y vez Humo piensa y recuerda la palabra ventilación" ;D

Saludos! :

 

[Aleroxero]

Según mi punto de vista, la etapa 3 (rescoldo), es la mas peligrosa, por lo que dice janus ( exeso de confianza), y también por desconocimiento, recuerda muchos incendios en rescoldo presentan gran cantidad de Humo, es una estapa donde el falta oxigeno, y por lo demas es latente el riesgo de fenomenos violentos de la combustión ( backdraft,etc.).

Es por ello que ahi que tener cuidado, como le dije una vez a un Aspirina xD (aspirante), "mientras veas Fuego, relajate, porque tienes agua, y si no vez fuego y vez Humo piensa y recuerda la palabra ventilación" ;D

Saludos! :

Ademas todos los gases peligrosos para la vida de nos. son eliminados a altas temperaturas, y en esta etapa del siniestro como no hay tanta temperatura y todo esta controlado todos se desconectan los ERAS y quedan expuestos a todo esos tipos de gases toxicos ejem: algunos componentes del plastico

 

[AkroN]

.


Yo discrepto del termino "mas peligrosa" para la 3ra etapa.

Si bien los argumentos que plantean estan bien expuestos, desde mi punto de vista la 3ra etapa no es la mas peligrosa. La mas peligrosa es la etapa 1 y a posterior, la dos.

Etapa 1, es peligrosa y critica, porque si no sabes que hacer, eventualmente el siniestro alcanzara proporciones enormes (mayor daño, muertes, perdidas, etc)

Etapa 2, es especialmente peligrosa para los Bomberos, por que generalmente es durante esta etapa cuando el personal de emergencias llega al lugar. No se conoce con exactitud que hay en el interior, las posibilidades de propagacion, etc. Es en esta etapa cuando Bomberos inicia (generalmente) sus tacticas para controlar la emergencia, con todos los riesgos que ello significa. Lejos, para Bomberos es la mas peligrosa.

Etapa 3, definitivamente no es la mas peligrosa, es la MAS DESCUIDADA, que es diferente.

Saludos


.

 

[Ambiorix]

Creo que la etapa más peligrosa es la etapa DOS, en esta etapa la cinemática del fuego puede causar mas de un problema en los bomberos, en esta etapa generalmente, como menciona AKRON llegan las unidades de bomberos y se efectua (o se debería efectuar una busqueda primaria, mayor riesgo) por otra parte en la etapa tres los accidentes son producto, en su mayoria no todos, de descuidos, no se ventiló bien, no se utilizó el epp etc.

Saludos

 

[Milobombero]

A eso queria llegar, a las dos ultimas opiniones me parecen correctas...

La tercera fase no es la mas peligrosa per se sino que es donde ocurren mas accidentes... si los bomberos no se confiaran y continuaran con su EPP seria la fase menos peligrosa.

PD: Akron revisa tus MP, te mande uno y no hay respuesta parece ???
Saludos

 

[arjuna]

fases de un incendio.

Milobombero.
Quizá el manual no sea muy explícito (no lo conosco por cierto), y al referirse a la peligrosidad de la fase latente (así lo conocemos por acá) lo haga desde la perspectiva de que en un incendio cuando no hay suficiente oxígeno en el ambiente por hallerse cerrado, de la fase incipiente pasa a la fase latente, es decir de la fase 1 a la fase 3, y la acumulación de gases inflamables en el recinto lo hace especialmente peligroso por el riesgo de provocar un backdraft al ingresar aire fresco cuando accedemos al lugar.
Cordiales saludos.

Juan Carlos de León

 

[Segundino de Corazón]

Creo que hay un error de conceptos en todo eso, y para variar, mal influenciado por los manuales de la ANB. La tercera etapa (mal llamada "fase de rescoldo") no se refiere al momento en que se acaban las llamas y quedan las brasas, es decir, cuando normalmente se hace el trabajo de escombros. Se refiere a la fase en que el oxígeno se ha consumido casi totalmente, haciendo imposible sostener la combustión con llama.

La ANB indica en sus pseudo manuales que son tres esas etapas. Existen otros textos (en los que confío más) que hablan de 5 etapas: Ignición, Crecimiento, Flashover, Desarrollo Completo, y Disminución (Fuente: Essentials of Firefighting)

Sin embargo, me voy a referir a las etapas como si fueran tres, para no confundir a los foristas. Para eso, revisemos a qué se refiere cada una de las fases de un incendio:


PRIMERA FASE.

Comienza a progresar el fuego. La temperatura en el interior de la habitación ha aumentado sólo unos pocos grados, y comienzan a generarse corrientes de convección que propagan el calor hacia otros sectores de la habitación. Estas "corrientes", a su vez, alimentan el fuego con aire rico en oxígeno (retroalimentación).



SEGUNDA FASE.

El fuego se propaga a todos los sectores de la estructura. Rico en oxígeno, por lo general esta fase está marcada por la ignición súbita de los elementos de la estructura a causa de una pirólisis generalizado, fenómeno más conocido como Flashover.



TERCERA FASE.

Es la etapa en que el oxígeno presente en el ambiente ha disminuido considerablemente, bajo el 19,5%, lo que hace inviable sostener la combustión. Sin embargo, todavía tenemos elementos a altas temperaturas, que sólo necesitan el O2 para seguir ardiendo; de ocurrir esto, estamos ante la presencia de lo que conocemos como Backdraft. Ahora, si no existe esa inyección de O2, la temperatura comienza a disminuir progresivamente hasta límites menos peligrosos (en la realidad es difícil encontrar estos resultados, aunque a nivel experimental es fácil recrear estos fuegos "autoextinguidos"). Esta etapa es la que conocemos como de "Decaimiento", y es mal llamada "De Rescoldo".



Basados en esas definiciones, claramente las etapas más peligrosas son la 2 y 3. Sin embargo esto es por los argumentos que entregan AkroN y Ambiorix, y no porque se descuide la seguridad personal en la remoción de escombros.

Saludos.




.

 

[AkroN]

.


Curioso lo que acabo de aprender. Por estudiar bibliografia estadounidense, siempre crei que cuando hablaban de "rescoldos", se referian a la remocion de escombros!!

De hecho... asociaba "Rescoldos", con "tortillas de Rescoldos"... tortillas con cenizas.... ¿que mal no?...

Cito del essential of fire fighting IV:

"El desarrollo de los fuegos en un
compartimiento es más complejo que en los
espacios abiertos. En este texto, un
compartimiento designa una habitación o espacio
cerrado en un edificio. El término incendio de
compartimiento se define como un incendio que se
produce en un espacio de dichas características. El
crecimiento y la propagación de un incendio de
compartimiento depende normalmente de la
existencia de combustible y oxígeno. Cuando la
cantidad de combustible disponible para quemar
es limitada, se dice que el incendio está controlado
a nivel de combustible. Cuando la cantidad de
oxígeno es limitada, se dice que la situación está
controlada a nivel de ventilación.
Los investigadores han intentado
recientemente describir los incendios de
compartimiento según las etapas o fases que se
producen mientras el fuego se desarrolla. Estas
fases son las siguientes:
• Ignición
• Crecimiento
• Flashover o explosión espontánea tipo flamazo
• Desarrollo completo
• Disminución
La figura 2.17 muestra el desarrollo de un
incendio de compartimiento en términos de tiempo
y temperatura. Conviene observar que las fases
son un intento de describir la compleja reacción
que se produce mientras se desarrolla un incendio
en un espacio donde no se realiza una acción de
supresión. La ignición y el desarrollo de un fuego
de compartimiento son muy complejos, y dependen
de numerosas variables. Por lo tanto, puede que no
todos los incendios se desarrollen siguiendo cada
una de las fases descritas. La información se
presenta para describir el fuego como un suceso
dinámico, cuyo crecimiento y propagación
dependen de muchos factores."


Panaderos saludos


.

 

[Fire_3]

Bueeno analizandolo de mejor Forma "ahora" :-* jajaja, creo que cada una de las Etapas presentan tremendos riegos y por lo demas existen muchas situaciones que pueden hacer que cada fase de incendio sea mas peligrosa una vez que quizas otras veces.

Tambien conocia las demas fases que expone segundino de corazon pero siempre lo planteaba o conversaba con lo que se conoce en Chile, que todoavia se sigue usando asi.

Recuerdo que cuando realizel el Curso de Ventilación y Entrada Forzada, en el mes de Agosto de este año, se seguian usando estos Terminos, no digo que este bien, pero SI LA CALIDAD DE LOS INSTRUCTORES SIGUE ASI, QUE SE PUEDE ESPERAR DEL RESTO.

Creo que essential of fire fighting II tiene muchos conceptos que en los manuales ANB no se explican y que son cosas que se deverian saber o enseñar en chile , y gracias a Akron ahora tengo essential of fire fighting IV, en donde lejos queda demostrado que nuestros manuales es una Pincelada a lo que deveriamos saber.

Saludos y sigan su Auto aprendizaje :

 

[Ambiorix]

.



"tortillas de Rescoldos.

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm con queso derretido mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm:015:



PD: perdon por el escazo aporte de este post, pero leí eso y me quede como homero simpson con la mirada perdida y las babas colgando

 

[Segundino de Corazón]

mmmmmmmmhhhhhhhh... tortillas...




Volviendo al tema, creo que lo que dice Fire_3 debiera ser el camino a seguir por los bomberos, el autoaprendizaje, ya que se confirma una vez más que la capacitación que recibimos desde el nivel central es deficiente, aún en asuntos tan básicos como en la diferenciación de fases en un incendio estructural. Gracias a eso todavía existen miles de bomberos con errores conceptuales gravísimos. Pero también gracias a herramientas como este Foro (entre otras), hemos podido aprender las cosas como realmente son, o al menos como se aproximan más a la realidad (también agradezco muchísimo el Essentials, jejeje).

Ahora, si ese autoaprendizaje nace desde las cúpulas de cada CB (entiéndase, Comandancia), mucho mejor. Hay CB que se preocupan de su propia capacitación, construyen centros de entrenamiento y se preocupan de ello, pero lamentablemente con los mismos manuales poco documentados en el tema.

Saludos.





.

 

[Segundino de Corazón]

...Recuerdo que cuando realizel el Curso de Ventilación y Entrada Forzada, en el mes de Agosto de este año, se seguian usando estos Terminos, no digo que este bien, pero SI LA CALIDAD DE LOS INSTRUCTORES SIGUE ASI, QUE SE PUEDE ESPERAR DEL RESTO....

El punto es que podrían seguir utilizando los mismos términos (incipiente, de desarrollo pleno, de decaimiento), pero definiéndolos como corresponde. Cuando hice el Curso de Fuego (más de una vez, en un CB de ciudad grande), la tercera etapa la dan a entender como aquella en que se realiza el trabajo de escombros, hablan de riesgos como el CO que todavía está presente en el ambiente y los bomberos no usan el ERA, los clavos que podemos encontrar y que nos pueden causar heridas, cortes por planchas de zinc, etc, etc. Nunca indican que la fase de decaimiento corresponde a la que hemos mencionado anteriormente.

Eso, obviamente, demuestra que el error parte de la mala traducción de textos (o mala comprensión), que lleva a que esos instructores sean formados de manera deficiente, con la consiguiente mala enseñanza a los alumnos, bomberos comunes y corrientes como nosotros. Si por lo general, el común de los instructores de Fuego no son capaces de diferenciar entre un flashover y un backdraft (menos de explicar cómo y por qué se producen), entonces es imposible que puedan definir y diferenciar de manera correcta las fases de un incendio estructural, ni siquiera con sólo tres etapas.

Saludos.




.

 

[Esteban Cabrera]

en respuesta

Estimados foristas...

Me parece que el aporte de este posteo ha sido bastante constructivo en términos generales... incluso diria que da para preparar una cartilla (no manual) de instrucción que se dispusiera en la sección de descargas... a través de los foros se puede observar que hay bastante conocimiento en quienes participan, pero al revisar la sección de descargas, es poco el aporte personal entregado al resto para compartir..l podríamos potenciar esto último...

me devié del tema.... leyendo el encabezado, creo que lo que planteaba Milobombero va mas por lo que planteaba el otro día un Teniente de mi compañía durante una academia, la aplciación adecuada de los conceptos RIESGO y PELIGRO en el trabajo de bomberos, mas que por una definición técnica (de cualquier fuente apropiada) de las fases del fuego....

al no ser Prevencionista de Riesgo de profesión, el entendimiento de estos conceptos que majeno es mas bien básico, así que creo que lo mas apropiado es que algun profesional de esta área responda esta inquietud...

Eso....
Insisto en que si se ponen de acuerdo y deciden, el aporte a los documentos bajables del sitio, potenciaría en gran medida el servicio que dan quienes visitan el sitio...

 

[Fire_3]

Creo que lo que planteas Esteban es bastante Bueno, lo que se puede hacer es que se Formen Ciertas Comisiones entre usuarios del Portal y trabajar en Articulos Tecnicos.

:thumbup: Bueno eso se lo dejamos a los Srs. Moderadores. :thumbup:


Saludos.
: