Explosion de gas, se puede salir ileso?

jonath_132

Chupe
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Hoy fuimos despachados a un 10-0, (llamado estructural) el que resultó ser una explosión de gas.


Me percate, y luego le consulte al dueño del departamento del 4° piso, si había sufrido lesiones y me dice que NO, y que no recordaba mucho.


Como puede una persona salir ilesa de una explosion considerando que practicamente el depto. quedó hecho un desastre? :-k


Gracias.
 

jonath_132

Chupe
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Pd: al parecer tenian, GLP abastible, de estos que tienen un cilindro enorme en las partes traseras de los deptos.


digo al parecer, por que estuve poco rato en el lugar y no cache muchos detalles.
 
J

janus

Visitante
Un par de veces también salí a una explosión de LPG, en ambos casos era una fuga en la estufa, y en ambas eran señoras que aún no se levantaban.

A ninguna le pasó nada aparte del susto, pero los vidrios quebrados, cuadros y cortinas en el suelo.

En esos casos debe haber sido una explosión justo en el límite inferior de explosividad, lo que no dejó gas para una posterior combustión, una de las sras me decía que quedó con el fóforo en la mano (me la imaginaba como en los monos animados).

Si el escape de gas hubiese sido durante mas tiempo, de seguro además de una explosión de mayor energía calórica hay incendio.

Saludos
 

AkroN

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a la pregunta: ¿Explosion de gas, se puede salir ileso?

La integridad fisica de las personas que se encuentran en una explosion y como terminara luego de ella, es un factor que dependera unica y exclusivamente de la potencia en las ondas de choque o presion que se generan al deflagar el elemento en cuestion. Por ejemplo, puede ser una explosion con ondas subsonicas (conocida como deflagracion) o con ondas supersonicas (ondas de choque)... Un factor clave en esto es la cantidad de gas almacenado en la dependencia o lugar, junto con los elementos que se encuentren ahi; por ejemplo, muebles, maderos, vajilla, etc. todos esos elementos son potenciales riesgos para quien se encuentre cerca del foco de la explosion, por cuanto al momento de ser objeto de impacto de las ondas antes mencionadas se transformaran en "esquirlas" que facilmente pueden contribuir a que la persona salga lastimada (obviamente dependiendo del poder de las ondas generadas).


saludos


.
 

verdugo CBPA

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AkroN dijo:
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a la pregunta: ¿Explosion de gas, se puede salir ileso?

La integridad fisica de las personas que se encuentran en una explosion y como terminara luego de ella, es un factor que dependera unica y exclusivamente de la potencia en las ondas de choque o presion que se generan al deflagar el elemento en cuestion. Por ejemplo, puede ser una explosion con ondas subsonicas (conocida como deflagracion) o con ondas supersonicas (ondas de choque)... Un factor clave en esto es la cantidad de gas almacenado en la dependencia o lugar, junto con los elementos que se encuentren ahi; por ejemplo, muebles, maderos, vajilla, etc. todos esos elementos son potenciales riesgos para quien se encuentre cerca del foco de la explosion, por cuanto al momento de ser objeto de impacto de las ondas antes mencionadas se transformaran en "esquirlas" que facilmente pueden contribuir a que la persona salga lastimada (obviamente dependiendo del poder de las ondas generadas).


saludos


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excelente repuesta don Akron. Tambien hemos salido a explosiones, algunas no han sido con consecuencias fatales, pero algunas si. esto con GN.

:smt109 Paz.
 
J

janus

Visitante
Lo que pasa es que en estos casos acontece una situación bien especial, el "afectado" se encuentra en la "zona cero" de la explosión, por lo que (se me ocurre) las ondas de choque que recibe son desde todos lados al mismo tiempo, por lo que no lo botan ni lo sacan volando.

Es como la presión atmosférica, no la sentimos, no por que estemos acostumbrados sino por que al recibirla desde todos lados la suma total es cero.

Saludos
 

Ambiorix

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janus dijo:
Es como la presión atmosférica, no la sentimos, no por que estemos acostumbrados sino por que al recibirla desde todos lados la suma total es cero.
Saludos


Chuuuuuu, como es eso?? ups, se calló fuerte amigo.


Con su permiso la voy a publicar en "frases célebres"
 

AkroN

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JANUS,

No es asi, muy por el contrario, mientras mas cerca del foco de explosion te encuentres con mas fuerza recibiras las ondas de choque (con o sin esquirlas, con o sin temperatura, con o sin fuego, etc). Esto debido a que las explosiones se producen cuando un elemento pasa de ocupar un tamaño pequeño a uno mas grande de forma subita (Por origen quimico o por presion), por ejemplo la dinamita; lo que ocurre es que el explosivo que ocupa poco volumen reacciona quimicamente produciendo una enorme cantidad de gases que ocuparan un volumen enorme y se expandiran arrastrando lo que encuentre a su paso. Ademas de estas explosiones que se producen por origen quimico, estan las explosiones que se producen por diferencia de presion, por ejemplo un neumatico que es inflado con mas aire del debido... la resistencia de los materiales de construccion y la "atmosfera" que lo rodea compensara hasta cierto punto la capacidad de contencion que tenga el neumatico (lo mismo pasa con las ollas a presion) hasta que en un momento "X" el contenedor no resistira mas y producto de la presion se generara una explosion.

El gas cuando se fuga, normalmente lo hace de manera paulatina. Esto hace que a medida que se esta filtrando desde su contenedor original "se acomode" en las dependencias, grietas, huecos, etc. de una edificacion. Entonces... cuando por "X" motivo QUIMICO se inicia la reaccion, comenzara a generar gases producto de la combustion y a su vez desplazara o arrastrara el aire, particulas, etc que se encuentren rodeandolo. Generando asi las famosas ondas de choque o producto de la desflagracion. Ondas que por cierto, tendran mayor fuerza y poder de destruccion mientras mas cerca o proximas al foco de explosion se encuentren.

...para graficar mejor el ejemplo:


Ahi puedes observar claramente el avance de las ondas de choque, las que a medida que se alejan del foco de explosion o se encuentran con elementos fisicos a su paso disminuyen en fuerza y velocidad.

Otra cosa es que producto de la explosion y del subito desplazamiento de aire que rodea inmediatamente el elemento que explota, se generen tambien o unicamente ondas que viajan hacia adentro del objeto (en un proceso complejo que afecta principalmente el nucleo del elemento), provocando asi una implosion y no explosion.

...Para que quede mas claro aun... si estas parado al lado de una Bomba, te ira mas mal que si estas parado a 3 kilometros de ella.

Repito que la integridad fisica de las personas u objetos que se encuentren proximos a una explosion dependeran principalmente del poder de las ondas generadas.

"mientras mas cerca del foco de explosion, mas fuerte seran las ondas de choque. Si te paras en un lugar "X" rodeado en tus cuatro costados, arriba y abajo de bombas con igual cantidad de material explosivo no significa que quedaras ileso (sumatoria total cero???), muy por el contrario el nivel de daño sera mucho mayor que incluso a someterte a un solo explosivo"



saludos


.
 
Última edición por un moderador:
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janus

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AKRON

Totalmente de acuerdo, pero el punto curioso a considerar es que los vidrios, tabiques internos de volcanita, cortinas y otros salen volando a ciertas distancias (15 a 20 mts), pero la persona con el fósforo queda basicamente con sordera temporal.

Lo que describes es el resultado tradicional, en el caso que pretendemos analizar el resultado no es el tradicional, es por eso que traté de explicar el resultado de la sra casi sin ningún rasguño y, la casa o depto con daños considerables.

Saludos
 
Q

QUINTO CUARTEL

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podra ser por la relacion peso de la persona vs presion (deflagracion)???

o tambien que la persona no siempre esta en el lugar o punto de origen de la deflagracion sino en una zona contaminada con gas combustible y la llama primero viaja al punto de acumulacion donde el rango de inflamabilidad pasa a ser un punto de explosividad sea por muchos factores exceptuando la suerte obvio, los materiales de construccion de tabiqueria mencionados son fragiles y livianos con poca resistencia a la presion podria ser una explicacion logica mas no cientifica ni exacta....
 

Ambiorix

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lomas lógico es pensar que donde estaba ubicada la persona, eistia algun muro fuerte que desvió las ondas de choque.

Si no queda nada parado, menos quedará una persona.
 
J

janus

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QUINTO CUARTEL

Lo curioso de estas situaciones es que no había nada que separara a la dueña de casa de la estufa, cero protección.

En al menos uno de los casos, la estufa estaba confirmadamente en medio del living, pero tal como dices, los vidrios y tabiques tienen escasa resistencia a la presión, y admás la cantidad de combustible debe hyaber sido la justa y precisa para desarrollar una onda de choque muy débil, lo que debe ser el factor principal para explicar semejante destrucción.

Pero la verdad es que aún notengo 100% clara la situación.

Saludos
 
Q

QUINTO CUARTEL

Visitante
segun lo que dice janus me retracto y deberiamos considerar el factor suerte por no decir otra cosa...en una de esas si hubiese dado un paso mas a la izquierda en una de esas vuela solo son cosas de la vida....

si se hiciera el experimento controlado les aseguro que existen dos posibilidades

1º no funciona.
2º los niveles no permiten sobrevivencia.

asi es la vida nada mas...
 

Acuaman

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Sinceramente creo que es factor suerte… una ves asistimos a un llamado de este tipo en una sede social… bueno la cosa es que por algún motivo quedo la estufa escapando gas por un tiempo determinado… paso que llegaron tres personas al lugar y entraron sin percatarse ( o no se que paso) de este escape ahora el escape de gas fue de un cilindro de 45 kg.. Bueno la cosa que una de estas personas encendió la luz existente en la cede según ella no paso nada en ese momento pero si al encender los tubos fluorescentes ¿¿?? Bueno el caso es que las dos acompañantes salieron disparadas del lugar con golpes y quemaduras leves y la que encendió la luz no se le movió ni un pelo… solo sordera parcial… ahora la sede estaba para hacer una reunión donde solo habían sillas y no se encontraban entre si mas de 2 metros de distancia entre cada señora… (Según lo expresado por ellas) ¿que paso hay? nunca se supo pero siempre me llamo la atención… para conocimiento la cede es solo una construcción sin paredes intermediarias o similar, no habían ventanas abiertas y la puerta de acceso la cerraron al entrar… la sede era un cajón con Sillas… esa si que es suerte…
Podría explicarme alguien…?????
saludos
 

Payaso6

Chupe
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Si no mal recuerdo, hace aproximadamene 2 años atras, un incendio ocurrido en Valle verde en la ciudad de iquique, habria provocado la explosion de un bidon de gas, justo en momentos en que un voluntario transitaba por la vereda para dirijirse a la una de las casas siniestradas, cuento corto, el voluntario producto de la fuerte explision, cruzo la calle producto de la explision golpeando violentamente contra la reja de las casas del frente.
 

AkroN

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La pregunta principal del tema creo que ya tiene respuesta.

Ahora lo que se pregunta es ¿que condiciones se deben cumplir para que una persona salga ilesa?

-Primero partamos de la base de que la suerte no sera un factor a considerar-

Lo basico para tener en cuenta es que "El Gas" no es uno, son dos. Ambos cumplen una funcion similar en los hogares (generar energia para calentarnos, cocinar, etc) pero las caracteristicas de ambos son muy distintas entre si.

GLP (LPG en ingles)= Gas Licuado de Petroleo. Es el que se ocupa en los cilindros que se colocan detras de las estufas, en las cocinas, etc. La "gracia" de este gas es que es una y media vez mas denso que el Aire, esto quiere decir que es mas "pesado" y por ende no ira hacia arriba, sino, que ira hacia abajo.
glptm8.jpg

Como dato extra; Este gas hace que, al existir una fuga lo suficientemente grande que a su vez generara ondas de choque lo suficientemente fuertes como para derribar muros, estos sean golpeados primero en su parte inferior, provocando asi que su colapso sea (en muchas ocaciones) hacia el interior de la dependencia en cuestion (igual que cuando uno golpea un naipe que se encuentra vertical en la parte inferior) dando la impresion de una "Implosion"... termino pesimamente aplicado en ese caso.

El otro es el Gas Natural; Es aquel que viaja por los gaseoductos y llega por medio de cañerias a los lugares de destino. La "gracia" de este otro es que su densidad equivale a un poco mas de la mitad que la del Aire, por tanto... este ira hacia arriba (comportamiento similar al humo "para que se entienda mejor").
gntf2.jpg



Que significa esto?

Si la señora estaba frente a una fuga de GLP (Gas Licuado de Petroleo "Cilindro comun igual al de tu casa o la mia") el factor principal a tener en cuenta es la cantidad de gas que aun mantenia el cilindro en su interior, de ese factor dependera la fuerza de las ondas choque (mientras menos gas, menor la explosion y por tanto menor sera el poder de las ondas de choque), luego tenemos otro factor importantisimo y es el tiempo transcurrido desde que la fuga inicio hasta que el gas acumulado exploto. Igual de importante es el nivel de inclinacion del piso (El GLP por ser mas pesado que el aire se desplazara hacia las zonas mas bajas), grietas, dimension de la dependencia, corrientes de aire, etc. seran factores que influiran en las mayores y menores acumulaciones de dicho gas.

El cilindro puede ser de 15 Kilos, pero estaba nuevo?...
La dependencia podia estar cerrada, pero si bien habia "olor a gas" que cantidad real se habia fugado y acumulado?

Por todo lo que cuentan es facil deducir que la cantidad acumulada de gas, no era lo suficientemente rica como para mantener su nivel de inflamabilidad parejo en toda la dependencia. Esto quiere decir que si bien se puede producir una explosion, la temperatura y fuego pudieron afectar zonas distintas a la zona especifica donde "X" persona se encontraba de pie.

Recordemos que los gases al fugar de su contenedor original no se quedaran al lado de el, por lo tanto... si me encuentro parado al lado del cilindro desde donde los gases fugaron, no significa necesariamente que la mayor concentracion del mismo se encuentre inmediatamente a mi alrededor.

El poder de las ondas de choque sera el factor que influira en las lesiones de la persona.

Las ondas de choque seran mayores, donde mayor cantidad de material explosivo haya acumulado.

El fuego generado en la explosion afectara todo lo que pueda, mientras laz mezclas necesarias para su existencia se encuentren en los rangos necesarios.

Se entiende?


saludos


.
 

Segundino de Corazón

Moderador General
31 Dic 2005
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www.segundacuracautin.cl
Hace un tiempo atrás publiqué un artículo, relacionado con el GNL (http://www.elbombero.cl/foro/viewtopic.php?t=3914). Dado a que tiene similitudes con el GLP (quizás la diferencia más sustancial sea su peso específico), podemos inferir comportamnientos similares frente a una fuente de ignición.

De acuerdo a esto, una nube de GLP no es homogénea en cuanto a su concentración. Debido a que en los bordes de la nube tendremos una mayor "dilución", o una mejor mezcla con el aire, es en esos lugares donde encontraremos la mezcla dentro de los límites de inflamabilidad. Por lo tanto, podemos deducir que cuando los bordes de la nube alcanzan una fuente de ignición que produzca la explosión (o deflagración, dependiendo de la velocidad de detonación), tendremos ondas de choque que se propagarán desde el borde de la nube de gas "hacia afuera", a la vez que el resto de la nube, desde los bordes "hacia adentro", se inflama también. De esta manera, suponiendo que la persona se encuentre en el interior de la nube, es difícil que salga proyectada, ya que normalmente las ondas de choque no se propagarán desde la fuente de emisión del gas.

O visto de otro modo, podemos suponer que la explosión (entendiendo esta como la propagación de ondas de choque supersónicas) se producirá desde los bordes de la nube de gas hacia el exterior, y desde los bordes de la nube hasta la fuente de ignición tendremos una deflagración (entendiendo esta como la propagación de las ondas de choque subsónicas, o que el material arde rápidamente, como lo haría un camino de pólvora).

Ahora, que la persona quede o no con vida va a depender del lugar donde esté ubicada. Si está en el interior de la nube, dependerá de la cantidad de gas que hay, si hay poco lo más probable es que sólo quede "chamuscada", tal como decía janus, como si fueran monos animados; si hay una mayor cantidad de gas, tendremos una combustión autosostenida. Si la persona se encuentra en el exterior de la nube, recibirá de lleno las ondas de choque, que la proyectarán hacia otros lugares, a menos que ocurra lo que decía Ambiorix, de que algún muro u otra estructura desviara dichas ondas.

Creo estar en lo cierto, esto es lo que se me ocurre, y que podría explicar la situación.

Saludos.




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AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
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www.rauldelajara.cl
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Ya con esto el que no entiende es por que simplemente no quiere :-# (jeje broma)

Se entiende que hay personas que les cuesta mas que a otras.

No habia visto ese tema segu, esta bueno.


saludos


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jonath_132

Chupe
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20 Jul 2007
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quede muy satisfecho con las respuestas ahora me explico que le pudo haber pasado a este señor, la verdad es que tenia una idea de que le pudo haber pasado, pero era solo eso, (ideas) con todos esos fundamentos y las bibliotecas akron, segundino de corazon y janus, quede mas que informado, gracias a todos, se pasaron.

=D> =D> =D>
 

jonath_132

Chupe
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20 Jul 2007
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3
aps, sorry gracias = a los otros foristas, por sus similares expeiencias y me queda claro que suerte no fue.