da a lugar una compañía con una especialidad de carácter "integral"?

wsn

Chupe
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9 Dic 2007
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VALLENAR, CHILE
Queridos cofrades, me es muy grato poder saludarles y poder comunicarme con ustedes. Esta vez, requiero de sus opiniones en relación al titulo de este mensaje, ¿se podrá especializar una compañía de bomberos en una especialidad que aglutine gran parte de las emergencias a las que responde bomberos?, si es así, ¿en un cuerpo de bomberos pequeño, no mas de 4 cías, podrán especializarse de esa forma todas las compañías y así no tener las especialidades dispersas en las 4 compañías?. Lo pregunto porque en mi CB las compañías no están especializadas ni en agua/escalas o las anteriores con una especialización del área del rescate o matpel, si no que, lo del rescate se maneja a nivel de cuerpo, es decir, bomberos con los conocimientos y certificaciones correspondientes son integrantes de ella, también esta por incorporar lo de matpel. O como es un CB pequeño ¿es mejor mantener u optimizar el sistema actual?

Estando atento a sus comentarios me despido muy fraternalmente.

WSN.
 

ron40

Comandante de Guardia
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Estimado


Entiendo muy bien lo que preguntas, es que creo es la situación en la mayoría de los Cuerpos con menos de 5 Compañias.

Pregunta: Como lo hacen actualmente con el Material Mayor? tienen UNA unidad de Rescate para todo el Cuerpo y en caso de un 10-4 sale ese carro con lo voluntarios de todas las Compañías? Los voluntarios como son trasladados hasta la emergencia?

Te pregunto porque en base a eso, se puede armar una estrategia para las distintas especialidades (Rescate, Escala, Hazmat, etc)

En ocasiones, las distancias entre Compañías, no permite compartir los materiales. Otras, la falta de recursos, no permite comprar material menor de especialidad para cada una, en fin .... cuéntanos y te comentamos.

Saludos
 

prat6

Chupe
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6 Ene 2008
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Creo firmemente en que los cuerpos de bomberos pequeños deben generar alianzas, tanto internas como externas.

Primero internamente, para entender que el número de compañía es lo de menos al momento de prestar un servicio a la comunidad: eso implica que todos remen para el mismo lado con disciplina, orden y compromiso. Si actualmente quienes están certificados son los que pueden intervenir en una emergencia, es hora de fomentar que todos estén certificados en su área de interés (rescate, agua, escalas, materiales peligrosos, rescate urbano) y de replicar su experiencia para que los más nuevos no vean a un especialista como un super bombero ni menos como algo inalcanzable.
Como obviamente los recursos son limitados, hay que optimizarlos: si hay un grupo de bomberos rescatistas, es bueno darle un orden formal (por antigüedad en el grupo, para ver quién toma las decisiones, necesidades).
Asimismo se puede trabajar en el área de materiales peligrosos: la base debe ser el PRIMAP para comenzar a tener bomberos educados en el área. SIn embargo, como ese es el punto de partida, es necesario fomentar capacitación más y mejor en cantidad y calidad (según NFPA 472:2008 por ejemplo).

y las alianzas externas debe estar en relación con pedir apoyo a los cuerpos de bomberos cercanos que posean más material, capacitación, personal o equipos que ustedes no posean.
 

Milobombero

Moderador
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4 Jun 2008
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navegando
Lo primero que tenemos que entender que las especialidades no debieran existir.

Las especialidades es un resabio arcaico de un sistema bomberil del siglo XIX, donde no alcanzaban a cubrir con las herramientas de ese tiempo las necesidades. No conosco un ejemplo en el resto del mundo donde los bomberos se clasifican en "de agua" o "de escalas"; por ejemplo en estados Unidos si bien por razones logisticas existen las Ladders Co. todos los bomberos saben lo mismo, sean de agua o de escalas.

Lo mismo pasaria en cualquiera "sub especialidad". Todos los bomberos deberían estar capacitados en atender un rescate; pero como equipar una bomba con materiales de rescate es carisimo, el cuerpo de bomberos puede designar una compañía que cuente con dicho material pero que cualquier voluntario este en condiciones de operarlo.

Todos salen ganando: La población, el bolsillo fiscal, etc.
 

Elkete

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
Cada cierto tiempo aparece algún CB o Cía que juran que están inventando la rueda. En este mismo foro hace no mucho se hablaba de "bombero integral" como la gran novedad para el siglo 21 (¡nada menos!).

Es cosa de ver en muchos CCBB cuantos bomberos saben abrir un grifo (no es chiste), u operar un ERA, o regular el caudal de un pitón. Si en cosas tan aparentemente básicas hay tanto desconocimiento, imaginen el tremendo enredo con un CB o Cía que quiera que cada uno de sus integrante se sepa al revés y al derecho cada uno de los temas en que participan bomberos.

Simplemente hay que empezar por dominar bien lo básico antes de dejarse encandilar por "Incendios termonucleares", "enfriamiento de refinerías de petróleo", "rescate en automóviles híbridos blindados" y otros mas por el estilo, que no es malo saberlo, pero sale un incendio de un kiosko y tres mediaguas, o un par de atrapados por la crecida de un río, con 300 bombneros en un puente a 50 mts y.......ya sabemos lo que pasa.
 

wsn

Chupe
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9 Dic 2007
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VALLENAR, CHILE
Gracias por sus aportes. Lo que pude concluir es que daría mejor resultado para nosotros, es el mantener las áreas del rescate y el inicio de matpel en una sola unidad, tal como la tenemos en este momento, que reúne al personal con conocimientos en cada una de las áreas antes mencionadas. Lo quise poner sobre la mesa de este foro, porque rondaban las ideas de especializar a algunas cias, y muchas veces el debate se cierra mucho en un grupito, por lo que es mas fructifero recibir visiones distintas con realidades distintas.

Si alguien quiere aportar con algo mas, bienvenido sea, sino sr. moderador puede dar por cerrado el tema. Agradecer a RON40, PRAT6, MILOBOMBERO y ELKETE, por darse el tiempo de responder y aportar.

Saludos fraternales.

WSN.
 

LAGUNINO

Comandante de Guardia
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23 Ene 2008
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59
Estimado WSN,
En lo personal estoy de acuerdo con la idea del Bombero Integral. Es mas en ciertos sectores la distancia y los tiempos de respuesta hacen que sea necesario esta nueva modalidad. En el caso personal de nuestra Compañia, la mas cercana esta a media hora. ¿Vas a esperar esa media hora, a que llegue una unidad de rescate o vas a intervenir? ¿Que pasa en la zona norte del pais, donde los tiempos son mas de 2 horas?. Hoy en dia, el Bombero debe tener los conocimientos necesarios para atender todo tipo de emergencias y la capacidad de evaluar de manera correcta a lo que se esta enfrentando para solicitar la ayuda necesaria. Pensando en que los tiempos extremos de respuesta son largos.

Fraternales Saludos
 

sebafireman6

Moderador
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23 Jul 2007
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Maipu
Estimado, mi apreciación muy personal, es que todos los bomberos deberíamos manejarnos en las siguientes áreas: trabajo de agua, trabajo de escala (ventilación, entrada forzada, etc) rescate vehicular y dependiendo de la zona geográfica, incendios forestales. Incluiría también algo así como el PRIMAP que permita identificar. Posterior a eso, y dependiendo del capital economico, material y humano, especializar 1 o más compañías en HAZMAT (nivel operadores), operaciones en desniveles, y un grupo tipo FUERZA DE TAREA a nivel de cuerpo o con varios cuerpos (un claro ejemplo de las ventajas de tener un grupo de este tipo entre varios cuerpos lo es el ERU del Metropolitano Sur, Maipú y Granja)

Según mi humilde punto de vista.


saludos
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Bombero??


Este es un tema que hemos discutido latamente aca mismo.

Quizas sea muy util precisar a que se refiere esta idea del "bombero integral".

Si ese concepto define a un bombero que domina TODAS y CADA UNA de las areas y temas posibles relacionados con la respuesta a emergencias y que PUEDE responder al rescate de un hombre que esta en la cornisa de un 20mo. piso con TOTAL PROPIEDAD, tal cual lo haria al atender a nivel de especialista a un incidente donde se ha liberado un producto de Clase 7 o al incendio de una refineria o como miembro de un equipo USAR en el rescate de victimas del colapso de una torre de 15 pisos... estamos frente a un "super bombero"... o con mayor probabilidad... frente a un "maestro chasquilla" de las emergencias.
scaled.php
Si en cambio nos referimos a un bombero que posee los conocimientos necesarios en las diferentes areas BASICAS de la respuesta de emergencias (agua, entrada forzada, escalas, ventilacion, busqueda y rescate en incendios, rescate vehicular, SVB, PRIMAP, cuerdas, SCI, Etc.)... estamos simplemente frente a un BOMBERO.

lafd-earthquake-drill-2010.jpg



Entonces... cuando alguien compra la historia de que fuera de Chile hay "super bomberos", capaces de responder a absolutamente TODO tipo de emergencias sin mas ayuda que la de los bomberos y los equipos de la primera unidad en la escena... algo anda mal. La realidad es muy distinta.

Aunque los bomberos gringos regularmente poseen los conocimientos necesarios para responder inicialmente a cualquier incidente, en USA (como el referente mas recurrente) y otros paises desarrolados, SI existen las unidades de especialidad (HAZMAT, Rescate Tecnico, USAR, Etc.) pues aunque el nivel de capacitacion es muy avanzado, es irreal imaginar que todos los bomberos sepan hacer todo, ni que todas las maquinas tengan todo el equipo para todo tipo de emergencias (por mas recursos que existan, es ilogico imaginar que asi sea... el MDFR posee 73 estaciones y solo 3 de ellas cuentan con unidades HAZMAT).

Si esa realidad (la que existe en la gran mayoria de los paises donde existen Departamentos de Bomberos con larga trayectoria y experiencia) es comprendida y asumida como logica... cuando de "bombero integral" hablamos entonces, es muy probable que solo nos estemos refiriendo a un BOMBERO.

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

RVRESCUE

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31 Mar 2007
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Valparaiso
Especialidades y Sub Especialidades

Las especialidades...

Las "sub especialidades"...

Milo, que tal??

Seria util que comentes (expliques) esto...
Talcahuano habla de "ESPECIALIDADES" y "SUB ESPECIALIDADES"... un concepto poco difundido en la mayoria de los CCBB.

Un abrazo,

REINALDO
 

monoloko

Chupe
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26 Dic 2007
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3
iquique
www.fotolog.com
Queridos cofrades, me es muy grato poder saludarles y poder comunicarme con ustedes. Esta vez, requiero de sus opiniones en relación al titulo de este mensaje, ¿se podrá especializar una compañía de bomberos en una especialidad que aglutine gran parte de las emergencias a las que responde bomberos?, si es así, ¿en un cuerpo de bomberos pequeño, no mas de 4 cías, podrán especializarse de esa forma todas las compañías y así no tener las especialidades dispersas en las 4 compañías?. Lo pregunto porque en mi CB las compañías no están especializadas ni en agua/escalas o las anteriores con una especialización del área del rescate o matpel, si no que, lo del rescate se maneja a nivel de cuerpo, es decir, bomberos con los conocimientos y certificaciones correspondientes son integrantes de ella, también esta por incorporar lo de matpel. O como es un CB pequeño ¿es mejor mantener u optimizar el sistema actual?

Estando atento a sus comentarios me despido muy fraternalmente.

WSN.

Creo que en CCBB pequeños como el demostrado, es necesario tener bomberos Multifuncionales o integrales, asi pueden acudir a diversas emergencias de ambito rescate, mat-pel etc... lo que se trata de material mayor, esta puede destinarse a alguna cia para el mantenimiento...

la especialidad mat-pel puede adjudicarsela alguna cia para invertir y especializar mas alla de los conocimientos basicos como puede ser el PRIMAP o el nivel tec...

A mi me parece TONTO que hayan compañias de rescate y otras de agua... si Obviamente los bomberos fueron creados para COMBATIR INCENDIOS !!!!!!! .. es por eso que en mi ccbb iquique... todoas las cias son agua mas alguna especialidad.... pero el cmdte. quiere que todos seamos rescatistas vehiculares y urbanos...
 

Milobombero

Moderador
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4 Jun 2008
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navegando
Milo, que tal??

Seria util que comentes (expliques) esto...
Talcahuano habla de "ESPECIALIDADES" y "SUB ESPECIALIDADES"... un concepto poco difundido en la mayoria de los CCBB.

Un abrazo,

REINALDO

Ok, sucede que para fines meramente académicos se suele enseñar que existen compañías con especialidades (basicamente dos; agua y escalas) y ademas con sub especialidades (rescate, hazmat, forestal, etc).

Así pueden existir compañías de agua-rescate, agua-hazmat, etc.

No se me hubiera ocurrido que en otras partes no se emplean los mismos vocablos. Insisto es una cosa meramente para explicar las asignaciones a las que cada compañía esta destinada.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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Valparaiso
NO todos tienen el equipo... pero SI todos saben usarlo

Que tal Monoloko...

Esto tiene que ver con dos aristas del mismo tema... equipamiento y personal entrenado.

El primer aspecto tiene directa relacion con las circunstancias particulares de cada CB.

En nuestro caso, cubrimos una jurisdiccion muy amplia y diversa... industrias de todo tipo, desde maestranzas hasta quimicas, casas de todo segmento economico, desde asentamientos ilegales hasta casas unifamiliares de mas de 10.000 UF, dos importantes vias de transito de pasajeros y carga (Ruta 5 Norte y Autopista Los Libertadores) ademas de una gran cantidad de vias urbanas y rurales, Etc.

Los requerimientos particulares de la jurisdiccion obligan por ejemplo en lo que a rescate vehicular se refiere, a todas las compañias dispongan de equipamiento que en otras circunstancias solo serian destinados a un par de compañias dentro de un CB. Aca todas las maquinas tienen equipo hidraulico de rescate, pues las distancias obligan a ello (no podriamos esperar 20 minutos por un carro de rescate).

Distinto es el caso de ciudades como Valparaiso o la jurisdiccion del CBS, donde en un radio reducido se ubican varias compañias, algunas de ellas una al lado de otra (en CBS por ejemplo, esta 2da. y 8va. juntas con RX8, 9na. y 12ma. con R12... en Valpo. esta 1ra. y 2da. con CR2, 11ma. y 8va. con CR8, 6ta. y 10ma. con el 110) por lo que seria un desproposito (en terminos economicos) tener maquinas de ambas compañias con mismo equipamiento.

En este caso especifico, me refiero al equipamiento y no a la capacitacion. Pues, aunque la optimizacion de los recursos en los casos comentados puede ir en el sentido de equipar solo algunas maquinas (no todas)... la capacitacion en rescate vehicular (en concreto este ejemplo que comento aca) debe ser parte del estandar minimo para un bombero, sin distincion del equipamiento que tengan las maquinas asignadas a su compañia.

Saludos,

REINALDO VALLEJOS CACERES
 

FireMedic1822

Chupe
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11 Abr 2011
454
42
3
TFD - Station 20. Oklahoma, USA
Aunque los bomberos gringos regularmente poseen los conocimientos necesarios para responder inicialmente a cualquier incidente, en USA (como el referente mas recurrente) y otros paises desarrolados, SI existen las unidades de especialidad (HAZMAT, Rescate Tecnico, USAR, Etc.) pues aunque el nivel de capacitacion es muy avanzado, es irreal imaginar que todos los bomberos sepan hacer todo, ni que todas las maquinas tengan todo el equipo para todo tipo de emergencias (por mas recursos que existan, es ilogico imaginar que asi sea... el MDFR posee 73 estaciones y solo 3 de ellas cuentan con unidades HAZMAT).

Si esa realidad (la que existe en la gran mayoria de los paises donde existen Departamentos de Bomberos con larga trayectoria y experiencia) es comprendida y asumida como logica... cuando de "bombero integral" hablamos entonces, es muy probable que solo nos estemos refiriendo a un BOMBERO.

REINALDO VALLEJOS CACERES
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Dos comentarios.

Es hora de actualizar terminologia y cultura bomberil. Si se analiza la nueva NFPA 1001 y los requisitos de competencia minimos, claramente quizas se traduce para ustedes el termino de "bombero integral" (cual siempre he discrepado) . Si un CB busca administrar recursos humanos y economicos de forma eficiente, se debiese comenzar por analizar distintos estandares y el impacto dentro de la agencia (por ejemplo, el reconocer la 1001 como competencias minimas para todos los integrantes de el CB de XXX). Es beneficioso para un CB poseer una maquina nueva de especialidad que atendera un promedio de 15 llamados al anio en su area?. Hace un tiempo hice un comentario de la mala respuesta que se da en algunas jurisdicciones con el asunto HAZMAT. Los bomberos del dia de hoy debiesen estar preparados para responder al nivel operaciones y ser capaces de monitorear una atmosfera, no esperar 30 minutos por una cia especialista que viene de dos comunas mas al oriente.


Respecto al comentario de Reinaldo y el referente USA, es necesario explicar lo siguiente. No debemos confundir recursos con conocimiento. En Tulsa OK, tenemos 3 unidades HAZMAT con un staff de 9 bomberos "especialistas" por turno. En una agencia de 700 miembros, no significa que esos 9 por turno sean los unicos especialistas. En un reporte entregado a la ciudad hace poco, se dio a conocer que casi el 70% de aquellos 700 miembros son "especialistas" HAZMAT. Y esto lo explique en aquel post de las especialidades que mencione antes. La cia especialista se despacha con cias de soporte (a veces has 8 engines) en donde sus miembros son especialistas HAZMAT.

Comparar las dos culturas bomberiles es casi incompatible ( aunque yo siempre las comparo)... no en todos los aspectos. Aca es una profesion (voluntaria o pagada) donde a las 9:00 am estas trabajando en el techo de un edificio comercial en llamas, a las 13:00 estas iniciando una via intravenosa o insertando un tubo endotracheal a un paciente, y a las 21:00 estas vistiendo un traje nivel A conteniendo la fuga desde un tambor con algun material peligroso al interior de una industria. Esa es la gran diferencia amigos, tildenme de super bombero, bombero integral, bombero lo que sea: aca cuando firmamos un contrato (a diferencia de jurar o prometer alla) nos comprometemos a cabezearnos mas para cumplir el objetivo de resguardar una comunidad. Al menos aca en USA ya se acabaron los tiempos de "only firefighting". Es mas, por lo general los grupos USAR miembros de FEMA son regionales, apadrinados por un departamento de bomberos que posea los recursos...

Yo invito a quien quiera este interesado en un tema tan interesante como lo es la distribucion de recursos en un cuerpo de bomberos a visitar por una semana un departamento en USA. Aprender desde lo administrativo, hasta lo que envuelve operaciones... se llevaran una gran sorpresa al comprender el sistema y saber que algo SI ES APLICABLE (aparte de comprar las mismas maquinas y cascos) en pos de mejorar el servicio a la comunidad.

La dura realidad es, si la ANB hiciera su pega de acuerdo a estandares internacionales, estos terminos de "bombero integral" ya no existirian y los curriculum educacionales se diseniarian con competencias minimas actualizadas de acuerdo al mercado... en fin.

Aca nuestros estandares indican que en 6 meses ir a traves del basic fire academy. al finalizar debes pasar los test FF1/2 con HAZMAT AWR y OPS. Una vez pasas eso, vas al probationary year donde debes ir a traves del entrenamiento y certificacion con Rescue Tech o HAZMAT Tech ( debes tener dos anios de experiencia como HAZMAT Tech para ser enviado al entrenamiento SPECIALIST). Aparte, la mayoria ya posee el EMT, AEMT, o Paramedic.
 

RVRESCUE

Moderador General
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31 Mar 2007
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477
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Valparaiso
Servicio al cliente


Muy buen enfoque Nelson.

Como bien comentas... la realidad gringa, particularmente la rentada, pareciera NO ser aplicable a nuestro modelo. Pero en la practica, pese a las diferencias, hay muchas situaciones que se pueden extrapolar y aplicar a nuestra realidad.

Efectivamente, es bueno puntualizar la diferencia entre capacitacion (conocimientos) y recursos.

Aunque un FD no tiene TODAS sus maquinas equipadas al mismo nivel para responder a una emergencia tan especifica (HAZMAT en este caso que comentamos), ni TODOS sus bomberos al nivel especialista, si es logico (y hasta exigible) imaginar que la tripulacion de una unidad de apoyo deba estar conformada por un importante numero de bomberos capacitados como especialistas para intervenir, AUNQUE su unidad NO SEA especificamente la "especialista".

En nuestra realidad, aunque no TODAS las maquinas cuenten con equipo por una cuestion de recursos, si es logico imaginar que ademas de los bomberos de las compañias especialistas, una parte importante de los bomberos de otras compañias cuenten con capacitacion al mismo nivel... y en otros casos (Rescate Vehicular por ejemplo...) incluso TODOS los bomberos esten en condiciones de intervenir aun sin ser necesariamente "especialistas".

Lamentablemente, igualar nuestro nivel de respuesta al nivel gringo no se relaciona solo con disponer de mas recursos (la diferencia a la que regularmente se apela como argumento mas contundente)... sino especialmente con un cambio en la vision de servicio (hoy ya no solo servicio, sino "servicio al cliente"), asumiendo que aunque nuestro servicio sea voluntario, hoy la comunidad si esta en condiciones de exigir un nivel de servicio de calidad profesional.


REINALDO VALLEJOS CACERES
 

Milobombero

Moderador
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4 Jun 2008
2.937
705
6
navegando
Aunque muchas veces los bomberos chilenos aducen como justificación la falta de recursos. Su principal debilidad es la falta de voluntad y autocritica.

Día a día vemos casos que rayan con lo patetico. Hay cuerpos de bomberos que se jactan de ser centenarios; más de 100 años apagando incendios y aún no existe el más minimo procedimiento. 100 años llegando al lugar de la emergencia a improvisar(!) y a nadie escandaliza.

Hacer un procedimiento estandar de trabajo no cuesta más que una resma de papel y una impresora; pero lo mas importante: un grupo de bomberos que estudie, ensaye y evalue un procedimiento.

Me fui por otro lado pero considero en extremo importante este punto.
 

wsn

Chupe
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9 Dic 2007
256
26
3
VALLENAR, CHILE
Junto a los procedimientos, el personal deberá estar capacitado bajo los mismos lineamientos y obviamente esos lineamientos deben emanar de las respectivas comandancias. Es mas difícil cuando en cada compañía, se enseña de manera distinta el proceder ante una misma emergencia, generando al momento de trabajar o responder a una emergencia determinada un caos porque no todos, saben responder de la misma manera.

SALUDOS FRATERNALES
WSN.