CoMMunicaciones RaDiales en LLCC/incendios/rescates, etc

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
Como muchos sabran, se pueden escuchar varias centrales de alarmas, sus despachos y las comm en general de LLCC y demases.

El tema q planteo es saber q opinnan de las comm radiales, de su forma de operar y de la simplicidad o complejidad q cada uno conoce en su propio cuerpo de bomberos o de otros (como el caso del CBSantigo y Nunoa, los que tienen on-line sus comm).

Aca la central posee 14 frecuencias de trabajo para emergencias mas dos frecuencias generales (frecuencia norte y sur).

Cuando se despacha un LLCC, la central asigna una frecuencia de trabajo para tal emergencia. Si sale otra mas/menos al mismo tiempo se asigna otra y asi sucesiamente

para emergencias mas pequenias, automaticamente la unidad despachada se mantiene en la frecuencia norte o sur(dependiendo de la ubicacion de la emergencia)

(la ciudad esta dividida en dos por un rio, norte y sur, de ahi las frecuencias norte y sur)

Nuevamente escuchando la frecuencia del CBS, uno puede darse cuenta lo enredado y complicado de sus procedimientos de communicacion durante LLCC o emergencias

Por favor que alguien me explique porque se deben communicar por 3 diferentes frecuenias para un LLCC,.... frecuencia 5-1 (principal), 5-2 ("enlace") y 5-4 ("trabajo")

porque dar un preinforme por 5-1, consultar por 5-2 y tabajar por 5-4???

porque no simplemente la central les designa una frecuencia de trabajo (5-2 o 5-4) y toda comm se hace por esa frecuencia

Recuerden, uno de los mayores problemas durante un LLCC o incendio grande o complicado son justamente las Communicaciones,.... para que enredarlo mas con tonteras como separar usos de cada frecuencia???

saludos

PD: ... lo otro es la tontera de "avisar" a los comandantes sobre el ncendio y confirmar su asistencia,.... Chile posee casi 10.000.000 de celulares,... si diez millones..... y con caso certeza los comandantes tendran un celular,.... para que entorpecer el trabajo del incendio con communicaciones entre la central y los comandantes??? ... confirmen por celular y una vez en el lugar, los comandantes avisan por radio su presencia en el lugar.
 

BOMBERO C.B.L.S

Moderador
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1 Sep 2006
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en mi cuerpo, ocurre la sigueinte situacion, si sale un llamado se trabaja por una refecuencia, la principal, si llega a salir otro, se ocupa la otra frecuencia, la de trabajo, pudiendo tener a los equipos coenectados, ahora si sale una tercera, ahi jodimos, aunque del tiempo que llevo, nunca nos ha pasado, a lo más dos....XD



ahora eso de satiago, lo encuentro igual super enredado, porque no designar una sola frecuencia, que es mucho mejor , y no estar cambiando a cada rato esta...


y respecto a lo de los comanadantes, por lo menos acá en mi cuerpo no pasá, el comandante solo se puede comunicar via telefono a la central, nadie tiene privilegios, y ademas considero que nada que ver que un comandante empieze a dar ordenes por radio, si está muy campante en su camita, mientras el perraje se jode de frio en terreno.
 

raesgo

Chupe
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Además puedes escuchar la Central de Bomberos de Viña del Mar qu tambien esta online.

En el caso particular de mi Cuerpo de Bomberos, tenemos 4 frecuencias de Trabajo. Frecuencia 1 es la utilizada para los despachos en los Cuarteles. Frecuencia 2 se utiliza para realizar el despacho general en donde todos escuchan el despacho de las undides y es donde se realiza todo el trabajo de comunicaciones con la central de alarmas, entre el puesto de mando y unidades.

Además se disponde de una 3 frecuencia que se utiliza cuando hay mas de una emergencia y la coordinación de ambos trabajos no se vea entorpecido, por general la central le indica a las unidades que trabajen en frecuencia 3.

La frecuencia 4 es la interna de compañia, donde se comuncia en el incendio con los bomberos de tu propia compañia sin interferir las comunicaciones del mando, mas que nada para coordinación propia nuestra.

Sin embargo el trabajo general no es tan complejo como en santiago, una vez realizado el despacho se trabaja por frecuencia 2 entre unidades, mando y central , para entrega de información.

Encuentro una torpeza tener que estar dando preinformes por las distintas frecuencias.

En el caso de los Incendios, la Central avisa vía telefonica a los 2 comandantes, no utilizamos el sistema del CBS que les informan vía radial, a través del telefono se les informo donde deben enviarle la camioneta de comandancia a retirarlos si es que concurren al incendio.

A grandes rasgos de esa manera operamos,
 

AkroN

Comandante de Guardia
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12 Oct 2006
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El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Aunque suene fuerte Rodrigo, creo que el detalle que mencionas es netamente producto del escaso analisis a los procedimientos que existen en Chile, aca se esta acostumbrado a que si un Comandante dijo, eso se hace... el que esta mas arriba en la cadena es quien escribe con fuego lo que se hace, y lo que no se hace.
Si en Chile nos preocuparamos de escuchar mas a los jovenes, de atender las ideas, etc. es muy posible que los cambios "para mejor" lleguen dentro de un tiempo menor....

Segun tengo entendido (favor corrijanme si no es asi), en el caso del CBSantiago por lo menos "el Comandante" tiene celular institucional. Si no es asi, por lo menos tiene celular personal....

El planteamiento de la liberacion en el flujo radial es bastante valido, toda vez que se pierden segundos valiosos desde que se declara el incendio por el OBAC, hasta que se retoma el ritmo una vez terminadas las ubicaciones de los altos mandos, etc.

Otro detalle importante es que si bien se tienen muchas frecuencias, existe la "maña" de que muchos hablan y organizan por radio. No existe un real "autocontrol" ni restricciones para utilizar la radio, y eso afecta enormemente a la hora de querer entablar comunicaciones en un Incendio, o cualquier llamado donde hayan mas de 4 compañias involucradas..
Y si bien muchas compañias cuentan con Frecuencias Internas, hay que reconocer que no se ayuda en mucho en un flujo expedito y armonico de comunicaciones, debido principalmente a que si el voluntario al que se esta llamando no responde a la primera por su frecuencia, se comienza enseguida a "buscarlo" por las demas... y solo basta con que 3 compañias hagan lo mismo para saturar en un momento dado las comunicaciones.... (es algo que se escucha frecuentemente en las señales online)


en fin, la tecnologia "basica" hoy en dia permitiria un mejoramiento tremendo en las comunicaciones, siempre y cuando, exista realmente un interes por "intentar" un cambio.


saludos


.
 

ron40

Comandante de Guardia
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AFDLAD15 dijo:
.............. Por favor que alguien me explique porque se deben communicar por 3 diferentes frecuenias para un LLCC,.... frecuencia 5-1 (principal), 5-2 ("enlace") y 5-4 ("trabajo") ......

Estimado, no es enredado, son los Voluntarios los que lo enredan. Es clarísimo, la Frecuencia 1 se usa para despachar. Una vez en el lugar, TODA comunicación con la Central debe ser por 5-2 (y exclusivamente DESDE el puesto de mando que definas), y el trabajo en el lugar es por 5-4, es decir, los voluntarios y carros debieran "hablar" solo por 5-4 (UNA frecuencia), SOLO el oficial a cargo debe operar por dos frecuencias (5-4 para el lugar y 5-2 para enlace), PERO no he escuchado ni un solo llamado en que esto se respete, se comunican entre carros por 5-1, piden apoyo por 5-1, incluso en ocasiones se puede escuchar carros (que no son el puesto de mando) y oficiales que no están a cargo, comunicándose con la Central. En fin, como te decía, no es complicado, pero los Voluntarios se encargaron de complicarlo.

Ahora en mi Cuerpo es mas sencillo, tenemos UNA frecuencia.
 

firewolf

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18 Feb 2007
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En Santiago, la idea fue buena, aunque muy mala la ejecución.
El problema parte de que todo esto fue creatividad de un Inspector, pero se le olvidó algo muy importante: un procedimiento de uso. El CBS no sacó una Orden del Día donde explicara qué era lo que se debía hacer.
Ya que no se cuenta con procedimientos de operación estándar en el CBS, al menos una Orden del Día en algo habría ayudado.
 

xispa

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2 Nov 2006
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esto va + alla
eso q pasa en stgo al pedir 7-0
no es un puesto de mando
sino un pusto radial nada mas q eso...

un verdadero puesto de mando abarca mychas mas cosas
 

enginetercerino

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Firewolf: CBS ordeno procedimiento para el uso de las frecuencias ... no se si estan en la pagina del CBS disponibles pero sacaron las ordenes del dia, de eso si me acuerdo.
Nelson
 

firewolf

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18 Feb 2007
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enginetercerino: tal vez estás confundiendo con las órdenes del día que se publicaron el año pasado y que se refieren al cambio de claves, alarmas escalonadas, cambios en la pauta de despacho, etc. Nada que ver con lo que estamos hablando. Para eso (el famoso 7-0 y el uso de las frecuencias en un llamado) nunca hubo Orden del Día.

Si tienen dudas, aquí están todas las órdenes del día del CBS años 2006 - 2007

http://www.cbs.cl/OdelD/ordenes2006.html

http://www.cbs.cl/OdelD/ordenes2007.html
 

AFDLAD15

Comandante de Guardia
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15 Mar 2006
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Austin Fire Station No 2
xispa:

absolutamente de acuerdo contigo ... tienes toda la razon, el 7-0 definiendo la unidad de "puesto de mando" solo queda en eso,...

El puesto de mando debe abarcar mas que solo comm radiales y "enlace"

todo parte por saber, conocer y ENTENDER lo que significa el "comando de incidentes" para poder aplicarlo en "la calle".

saludos
 

enginetercerino

Bombero Activo
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28 Mar 2007
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Insisto, CBS saco una orden del dia no recuerdo numero , pero estipula claramente el uso de las frecuencias y en que tipo de llamados debe establecerse el 7-0. En ella se especifica que seran aquellos llamados de gran envergadura y nomina algunas de las claves en los que seran usados, ahora si recuerdo bien... es de fines del ano 2004. Asi como al ano despues, se creo la clave 9-33 que se supone es de uso cuando el ofical determina la evacuacion del edificio en algun incendio. Tambien incluia el uso de bocinas de aire de las maquinas, pero como en mi pais todo se hace a medias... nunca se especifico mas. En fin, de todas maneras, las comunicaciones son malas con o sin "puesto de mando" y dependiendo de la persona que este operando la central asi como tambien quien opere la radio del movil.
Saludos