Bomberos Pagados

gerardo

Postulante
Miembro
11 Feb 2008
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:'(

Creo que el poder legislativo de nuestro país debería hacer algo al respecto, no puede ser que una institución tan noble y que ha ayudado a tantas personas tenga que andar pidiendo limosnas en las calles para poder comprar equipos y cosas. Es horrible que el gobierno no se haga cargo de que las compañias de bomberos de nuestro país tengan materiales y equipos de última generación... hay que hacer algo al respecto y de forma urgente.

Gerardo Oettinger
www.partidospoliticos.cl
 

enginetercerino

Bombero Activo
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Miembro Regular
28 Mar 2007
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Gerardo,
Hay que hacer mucho, y aunque no lo creas, la solucion no es solo adquirir el equipamiento adecuado y aumentar recursos, la solucion debe comenzar desde la base automatizando un sistema que funciona desde igual manera desde 1851. No me refiero a cambiar la gente, el sistema bomberil Chileno se fundo con las mismas bases que fue fundado el de NYC, Chicago o cualquier ciudad desarrollada de USA. La base del sistema es crear una cultura y educacion en lo que es el area de prevencion y proteccion contra incendio, con leyes que la avalen. En Chile no hay carreras de prevencion contra incendios (Ingenieria) porque no hay campo laboral en el area. Todos los departamentos de Bomberos son Voluntarios, integrados por hombres y mujeres que son el orgullo del pais, sin embargo, locamente te puedo decir que mas de el 50% no posee entrenamiento adecuado basico, acreditado y experimentado, son pocas las areas que han desarrollado ese paso (Rescate vehicular, HAZMAT y Rescate Urbano) y sin embargo, el area que en la cual se ha trabajado desde su creacion (control de incendios) carece de los mas minimos puntos de entrenamiento (administracion y supervision de recursos materiales y humanos, mitigacion y control de perdida). La mayoria de los cursos y manuales de capacitacion en Chile son desarrollados por bomberos que poseen un entrenamiento creado bajo los parametros de la National Fire Protection Association, que sin embargo no poseen la certificacion como instructor en el area otorgado por la misma institucion NFPA.
NFPA, ofrecio un tiempo atras ser plataforma e institucion bomberil como ejemplo para la region de latino america, sin embargo la autoridad nacional bomberil (JNCB) lo nego por el solo hecho de perder la mistica en la institucion al no ser voluntaria, lee este articulo y entenderas mas el tema: http://www.elbombero.cl/comunidad/index.php?topic=10914.0
La carrera de administracion de instituciones de emergencia y bomberos que me encuentro estudiando en una universidad de Estados Unidos, me ha hecho realizar la enorme falencia que posee el sistema actual y que incluso con una mejor administracion se podrian mejorar los recursos actuales.
No se trata de que este gobierno no quiera ayudar o quiera hacerlo, se trata de si realmente quienes integran la institucion y la quieren de verdad, quieran que Bomberos de Chile sea la autoridad bomberil ejemplar en prevencion y proteccion contra incendio de Sudamerica... No se tiene conocimiento de las ventajas para la comunidad de un sistema regulado modernamente, cual afectaria todo orden de cosas, partiendo por un buen desarrollo urbano y edificatorio de una ciudad, hasta mejorando la atencion prehospitalaria de la ciudadania.
Gerardo Oettinger, no se trata de politica, se trata de informarse mejor y conocer las la experiencia de un sistema pagado.

Saludos,
Nelson Ojeda
estudiante
Fire and Emergency Services program
TCC-Oklahoma State University
 
D

Dragon1

Visitante
Lo que quiere el perla....

Soy de la facción del bombero rentado, por todos los PRO's que conlleva, pero ese enganche político propagandero que tomas, realmente no interpone el interés del foro o por lo menos de este usuario.

Ademas, como primer post....dudoso.
 

Sin cuartel

Chupe
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Miembro Regular
14 Sep 2007
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Lei el articulo señalado por enginetercerino, UFF, una más de nuestros "honorables", de esta manera nunca vamos a avanzar. Pero que poca seriedad se le toma a la prevencion y proteccion contra incendios en nuestro pais, además con las jefaturas o mandos que dirigen nuestra institución, que todavia creen que los incendios se apagan con "inundaciones", mientras más tiras mejor, y con la toallita húmeda, seguiremos marcando el paso.
 

gerardo

Postulante
Miembro
11 Feb 2008
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Me imagino que el tema es repetido, y eso es lo malo, que se siga repitiendo... Además, tengo familiares que son bomberos en Valdivia… y he tenido amigos bomberos, y compañeros de curso bomberos…
No me quiero candidatear; y esta página que hicimos con unos amigos, no tiene fines polítiqueros ni pretende buscar votos para nadie. Sino que sólo desea informar a la comunidad y generar acercamientos reales es con la ciudadanía y el esquivo universo político.
Somos independientes, sin identificarnos con algún partido en especial, sólo somos el nuevo diario político de Chile. Donde estarán centralizadas todas las noticias políticas de nuestro país para que opinemos y podamos decirles a los políticos que es lo que pensamos de sus gestiones, ya sean a favor o en contra nuestras opiniones...
Creo que tenemos el derecho de poder decir lo que queremos... Y en esta página se pueden debatir diversos temas como el que propuse en la página elbombero.cl... Que también, encuentro que es una excelente iniciativa, no sólo para los bomberos de chile, sino que para toda la ciudadanía. Ya que los necesitamos para tener una vida más segura… y digna.
Cuando a una persona se le incendia su hogar, en lo único que piensa es:
“Hay que llamar a los bomberos”… Y si como país no cuidamos esta institución, eso refleja una falta de conciencia cívica inmensa.
 

Vonvero

Bombero Activo
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Miembro Regular
22 Ene 2007
1.014
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38
donde deba estar
Gerardo :

Si el diario fue creado junto a algunos amigos, sugiero lo siguiente, conseguir que algún diputado, senador, ministro o político, conosca la realidad de los bomberos, que se acerque a un cuartel X y participe de manera activa con ellos por algo asi como un mes, sin prensa ni publicidad, pues sabemos que en época de candidaturas son buenos para eso, que comparta con la guardia nocturna, con los jóvenes, usualmente entre 18 y 24 años que sacrifican mucho de su tiempo( y dinero) en los bomberos. que salga a emergencias en sectores complicados, que apoye la campaña económica(sobre, rifa, etc.)
pues así aseguro que tendrá una mejor visión de esto.
De preferencia una compañía que no maneje grandes recursos.

que le parece estimado? estaría dispuesto a comprometerse en algo así, para luego publicarlo en este mismo foro?

mis saludos


Vonvero
 

paulnewman

Aspirante
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Miembro Regular
1 Feb 2008
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Vonvero dijo:
Gerardo :

Si el diario fue creado junto a algunos amigos, sugiero lo siguiente, conseguir que algún diputado, senador, ministro o político, conosca la realidad de los bomberos, que se acerque a un cuartel X y participe de manera activa con ellos por algo asi como un mes, sin prensa ni publicidad, pues sabemos que en época de candidaturas son buenos para eso, que comparta con la guardia nocturna, con los jóvenes, usualmente entre 18 y 24 años que sacrifican mucho de su tiempo( y dinero) en los bomberos. que salga a emergencias en sectores complicados, que apoye la campaña económica(sobre, rifa, etc.)
pues así aseguro que tendrá una mejor visión de esto.
De preferencia una compañía que no maneje grandes recursos.

que le parece estimado? estaría dispuesto a comprometerse en algo así, para luego publicarlo en este mismo foro?

mis saludos


Vonvero

Bien dicho compañero ... apoyo esa iniciativa ... se imaginan a alguno de nuestros politicos entregandose por entero a la actividad bomberil? como cambiarian las cosas al vivir en carne propia nuestras experiencias, ahí si que contariamos con un mayor apoyo... ah y no solo de politicos, sino de la ciudadania en general, de aquellos que nos critican, acusan o simplemente no nos toman en cuenta, si y quizas ya no fueramos el blanco de burlas, de vejaciones al solicitar aportes, en fín, nos verian de un prisma distinto.

saludos
vdc/
 

AkroN

Comandante de Guardia
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Miembro Regular
12 Oct 2006
4.686
10
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El Foro
www.rauldelajara.cl
.


Gerardo,

Lo que dices es un tema complejo que en conjunto con varios profesionales estamos viendo. No se trata de decir "a los bomberos debieran pagarles", esa simple frase involucra aspectos tales como: Estructurar y preparar una propuesta que signifique cambios en la admision, capacitacion, permanencia, entrenamiento y proyeccion de los Bomberos (estos factores actualmente estan a la deriva). Normalizacion en el trabajo y procedimientos standart generales en los distintos Cuerpos de Bomberos (esto existe unicamente a nivel "nano" en un par de Compañias), preparacion y posterior contratacion de personal profesional para el manejo administrativo y operacional (esto no existe y seria el cambio mas radical que debiera afectar principalmente a las Ciudades "Grandes"), y un amplio etcetera que involucra hasta la distribucion de recursos. Todo con el fin de mejorar el servicio a la comunidad y su eventual proteccion, distribuyendo recursos y conocimientos que permitan una igualdad de servicio a la misma ciudadania.

Decir "A los Bomberos se les debiera pagar" es muy facil, pero comprender como funciona este complejo sistema requiere de mucho tiempo y experiencia. Chile no necesita Bomberos Pagados, y la manera mas simple de decirlo es por que el sueldo que se destinaria a un Bombero no seria suficiente para satisfacer las necesidades que los actuales Profesionales (medicos, ingenieros, psicologos, arquitectos, contadores, empresarios, etc.) tienen. Actualmente dentro de la institucion Bomberil hay estudiantes y profesionales de todo rubro y area, los que sin lugar a dudas dejarian la institucion en un "dos por tres" debido a la cantidad de exigencias v/s remuneraciones que recibirian en un sistema rentado.

No llenemos la institucion Bomberil con el tipico carabinero que pregunta ¿"denuncia es con "S" o con "Z"? al momento de recibir una. Aprovechemos el espiritu Voluntario de los Bomberos Chilenos (unico en el mundo), pero potenciado por oficiales y administradores profesionales que esten extraordinariamente bien capacitados y dotados de materiales acorde.



saludos


.
 

enginetercerino

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
28 Mar 2007
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AkroN dijo:

No llenemos la institucion Bomberil con el tipico carabinero que pregunta ¿"denuncia es con "S" o con "Z"? al momento de recibir una. Aprovechemos el espiritu Voluntario de los Bomberos Chilenos (unico en el mundo), pero potenciado por oficiales y administradores profesionales que esten extraordinariamente bien capacitados y dotados de materiales acorde..
 

fireandrescue

Aspirante
Miembro
Miembro Regular
6 Abr 2007
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Gerardo.

He escuchado en reiteradas ocaciones de que los bomberos seamos pagados. ahora te has puesto a pensar en los factores que entrega Akron, sobre los profesionales que componen la institución bomberil, ademas a eso debes agregarle, empresarios que tambien se encuentran en nuestras filas.

Por otra parte si consideras, ¿Cuantos son los recursos que entrega el gobienro al año a nuestra institución? con aquel presupuesto, para cuantos bomberos le alcansaria para pagar, lo otro de cuanto seria el sueldo.

Aparte no han analizado que de comenzar a pagarles a bomberos, tendrian que crear una escuela de bomberos, donde se capaciten durante cuanto, dos a tres años, renovarnos el material mayor cada cuanto (5 o 10 años), nuestros uniformes tambien se deberian renovar, y cada cuanto ¿como dicen las normas internacionales? o inventarian una norma Chilena que dijiera cada 15 años.

debemos ser realista, la misma presidenta ha prometido en discursos cuando hemos estado como mucho dolor despidiendo a un camarada, mejor ejemplo el Martir de lA 21 del CBS. en donde no que do nada inservible de la maquina, que hizo les prometio una maquina nueva.
a esta compañia ahora le llego una, pero porque, por que para ese cuerpo de bomberos fueron destinas dos, y ellos determinaron que era para esa compañia por la necesidad, lo otro despues de cuanto tiempo llego como 2 años despues.

Si ubieran estado interesados en nosotros creo que al cabo de un par de meses tendrian que haber tenido una maquina nueva. Pero no fue asi.

Si hay algo principal que deben realizar, es aumentar los recursos, pero hacer la distribución el Gobierno, ya que en el JNB, me parece que tienen una persona con un mal calculo para repartir torta.

Ademas de mi parte no pretendo ser pagado, creo que si un dia me lo ofrecieran, hasta ese momento llegaria mi carrera bomberil.

Y lo otro Recuerden que este año son las municipales, y van a hacer lo que puedan para lograr algo.



Atte. Saludos.




Chau y nos vemos en un rescue.
 

enginetercerino

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
28 Mar 2007
804
2
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AkroN dijo:

No llenemos la institucion Bomberil con el tipico carabinero que pregunta ¿"denuncia es con "S" o con "Z"? al momento de recibir una. Aprovechemos el espiritu Voluntario de los Bomberos Chilenos (unico en el mundo), pero potenciado por oficiales y administradores profesionales que esten extraordinariamente bien capacitados y dotados de materiales acorde..

Akron,
eso unicamente dependera de el sistema de admision que se utilize. Si utilizan el mismo de Carabineros, obtendran los mismo resultados. Si se quiere un Cuerpo de Bomberos remunerado se deberia regir bajo la norma NFPA 1710, si se quiere continuar de manera voluntaria NFPA 1720. Varios creen que el sistema remunerado cambiaria la vision de la institucion como lo mencionas tu dando a conocer los distintos tipos de personas que hay en esta. Profesionales podrian continuar en la institucion aportando de distintas maneras y de forma remunerada. Nadie sabe si los recursos estan disponibles o no, Carabineros de Chile no se rige por estandares internacionales, Bomberos tendrian la oportunidad de hacerlo si se consiguiera el patrocinio de la NFPA por ejemplo y una institucion regularizada bajo estas normas, posee un funcionamiento totalmente distinto a cualquier otra entidad de emergencia del pais, ya que Salud y entidades policiales no se rigen por estas ni un organismo internacional.

La meta de la norma NFPA es el desarrollo de departamentos de bomberos de "elite" con personal capacitado en todas las areas y un bienestar laboral y humano.

No es que este en contra de el sistema Voluntario, pero de verdad, hay que conocer la realidad de un sistema profesional para darse cuenta de la diferencia existente. Aquellos psicologos, abogados, etc... podrian llegar a ser facilmente "jefes" de un area y ganar un sueldo quizas no muy alto comparado al de una empresa privada, pero sufieciente de acuerdo a la titulacion de la persona.
Departamentos de bomberos profesionales en los Estados Unidos estan compuestos por distintas personas que de igual manera aportan aspectos de su profesion en las distintas areas de su conocimiento.

La idea se debe enfocar en crear un "departamento de bomberos profesional de elite", bajo estandares internacionales y no un departamento de bomberos pagado creado con las leyes existentes en su jurisdiccion, como los son los de Mexico, Argentina, Brazil, etc.
Esa es la gran diferencia.

Si bomberos de Chile o el gobierno quiere establecer una organizacion de prevencion y proteccion contra incendios competente y profesional debiera consultar a ingenieros del area , en el extranjero (porque en Chile no los hay) y dejarse asesorar por la NFPA, desarrollar el presupuesto y ver si se puede hacer. Pero por favor no hagan lo que han hecho los paises antes mencionados.
 
D

Dragon1

Visitante
Ahí recae el problema Akron, el CREER que a lo largo de Chile pueda ocurrir que se integren o ya existan, profesionales (ingenieros, enfermeros, médicos, etc.) y eso en muchos lugares, no pasa. Por lo que, Chile tendrá que seguir esperando que "profesionales" sean los mencionados Oficiales Generales.

Como mencioné en algún otro tema, con bomberos rentados garantizas bomberos las 24 horas y en todo lugar, donde ya existían bomberos o tan solo el cuartelero y el carro (cuartelero solo en caso que tengan, lo cual hace de esto, un problema mayor)

En lo que respecta a recursos, si bien la presidenta comprometió recursos, estos no serian los únicos en caso de implementarse un sistema rentado, sin dejar de lado el recurso humano que son (mos) los voluntarios.
 

Vonvero

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 Ene 2007
1.014
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donde deba estar
r20victor charlypapa dijo:
Modificar Ley del cobre.....un cachito para los Bomberos, o que los muchachos hagan el servicio militar en Bomberos jajajaja....


por favor dime que lo último es broma!!!! :eek:

saludos!


Vonvero
 

Vonvero

Bombero Activo
Miembro
Miembro Regular
22 Ene 2007
1.014
0
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38
donde deba estar
o quizás formar parte de las fuerzas de orden y seguridad pública, pero sin depender de alguna policia, gozando de autonomía, con auditores, escuela de formación etc.

mis saludos.


Vonvero
 

bomberita3064

Aspirante
Miembro
16 Feb 2008
48
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si es un tema repetido que nunca se le a dado una solucion... yo pienso que si fuecemos bomberos pagados se perderia la magia la gente entraria por interes mas que por vocacion pero seriamos una mejor institucion y prestariamos un mejor servicio a la comunidad...
 
D

Dragon1

Visitante
Pero nadie esta diciendo que se acaben los voluntarios, al contrario, la idea es que sigan existiendo, pero si o si, tener gente en los cuarteles....siempre!!