bomberos o gope en rescate

[joker_arica]

mira estoy buscando en foros, me hablan del abc de la emergencia pero en mi caso quiero expresarles el siguiente caso y espero q lo tomen como algo q quiero darle solución y no se como hacerlo.
en la ciudad de arica se dan n rescate en desniveles ( morro de arica) donde la mayoría de las personas van a intentar suicidarse o tener 5 minutos de atención,.
pero en las emergencias q salimos aparese el gope y nos echa,
nos imposibilita el trabajo al punto de tener q retirarse para no irse detenido.
si es por el abc de la emergencia ellos no se como lo ven. la disyuntiva esta en q legalmente como te amparas?
coloco un recurso a carabineros de chile? espero q me puedan orientar
humildemente joker

 

[nfd]

La comandancia debiera hablar con el encargado de las policias en arica y definir el actuar de ambas instituciones para evitar roces.

Del punto de vista legal un abigado nos podria dar mas orientacion.


Del punto de vista de trabajo mio. Que se haga cargo el gope a ellos le pagan a nosotros no y asi nos mantenemos al margen de los intentos de suicidio.

 

[joker_arica]

gracias por tu comentario.

 

[DALAS]

Yo estuve en Arica hace menos de un mes y compartí con oficiales y voluntarios de la Segunda y me comentaban que era un procedimiento de quien llegaba primero pero que los del GOPE no tenían un adecuado comportamiento con ellos.

esta el ABC de la Emergencia que es un Decreto Exento N° 50

 

[excflamma]

Según el Dcto. 50 (o Manual ABC de la Emergencia) la acción de "rescate" es de responsabilidad de Bomberos. Basta su lectura para concluirlo. Por lo demás la acción del GOPE está expresamente delimitada y no abarca esta actividad.

Por ello, este decreto (recordemos que lo firmaron 4 Ministros de Estado, entre ellos la actual Presidenta de la República que a la sazón era Ministra de Defensa) impide que jurídicamente Carabineros pretenda excluir a Bomberos de una acción de Rescate. No viene al caso analizar, aunque es interesante (y discutible), si con ello el personal policial está incurriendo en el delito del inc. 2° del artículo 269 del Código Penal.

Por tanto, como ya se comentó, lo que corresponde es que el tema sea tratado por las autoridades de ambas instituciones.

Hay que recordar, sin embargo, que a la persona en peligro le da lo mismo quién actúe: Sólo le interesa que el rescate sea rápido y bien hecho. Por tanto, la cooperación es esencial y debe buscarse siempre.

Por último, el que un policía amenace a un bombero de ser detenido si éste intenta ejecutar una acción de rescate, pues el carabinero (del Gope o de la Comisaría de la esquina) cree que es una función privativa suya y puede excluir al bombero, es un error jurídico y conducirá a una situación de detención ilegal. En chileno, si te llegan a amenazar con ello, no pasa de ser una bravata y si el policía lo hace y efectivamente detiene al bombero, invariablemente se va a meter en un forro. Si llega a suceder, no griten ni se alteren (menos garabatos o forcejeos), déjense detener. En todos los casos que conozco, que los ha habido de distintos tipos y colores, los policías han debido, más tarde o más temprano, recular, sonreír forzadamente y dar explicaciones, en definitiva, salen con la cola entre las piernas. La clave es estar seguro de lo que se hace y mantener tanto la firmeza como la compostura.

 

[Gabriel M.]

Creo yo que ahí faltan reuniones de trabajo.... Allí pueden arreglarse este tipo de diferencias. Poniendo como prioridad al usuario o rescatado antes que egos instituciones y apoyándose férreamente en el Decreto Exento N 50.
El tema ahí es claro....

 

[Nacho]

Según el Dcto. 50 (o Manual ABC de la Emergencia) la acción de "rescate" es de responsabilidad de Bomberos. Basta su lectura para concluirlo. Por lo demás la acción del GOPE está expresamente delimitada y no abarca esta actividad.

La clave es estar seguro de lo que se hace y mantener tanto la firmeza como la compostura.

Respecto del manual del ABC es especifico para acciones de rescate vehicular el resto del las Acciones de Rescate están en el limbo Bomberil.

Me gusto su frase como para ponerla en cada sala de capacitación del pais, si me permite se la voy a copia citando la fuente en las capacitaciones.

 

[Gabriel Díaz]

Creo yo que ahí faltan reuniones de trabajo.... Allí pueden arreglarse este tipo de diferencias. Poniendo como prioridad al usuario o rescatado antes que egos instituciones y apoyándose férreamente en el Decreto Exento N 50.
El tema ahí es claro....

Yo creo lo mismo, lo que falta ahí son reuniones de trabajo entre ambas instituciones, ya que de esa forma pueden actuar de mejor manera ante distintas emergencias, ya que si bien carabineros puede tener buenos mediadores, hay recursos como los colchones inflables que no poseen las policías.

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Lo primero es coordinar una reunión de trabajo con el prefecto de carabineros de la prefectura de arica, el GOPE depende de ésta repartición tanto operativa como funcionalmente.

Lo segundo es establecer los protocolos de salvaguarda de y acción en conjunto de las personas. En Chile quien comete un intento de suicidio no está necesariamente cometiendo un delito (el que a sabiendas del mismo y en plena conciencia facilitara los medios para la comisión del mismo, si). Por tanto al suicida no se le debe dar el trato de un delincuente (Remitirse a Psicología de la emergencia de Cristian Araya) hecho que es muy común en las entidades policiales.

Lo tercero, es propender la labor humanitaria de Bomberos de Chile necesariamente va a estar dada por la salvaguarda de vidas humanas, hecho para el cual no es necesario pertenecer a una institución determinada. Lo importante es siempre saber que cada una de las instituciones posee fortalezas y debilidades ejemplos hay varios, quizás en las filas bomberiles se cuente con un psicologo o un médico que pueda prestar la ayuda al sujeto potencialmente suicida.

Lo cuarto, es muy difícil solucionar estos temas en terreno, se requiere mando, coordinación y poder descición, cosas que un Bombero rescatista común y corriente y un carabinero Gope jurídica y administrativamente, no poseen. Tal tarea indudablemente recae en el Comandante de Bomberos y en el prefecto o subprefecto (Comandante) de carabineros de tu localidad
Los roces institucionales siempre van a estar presentes, tratar de limarlos es una tarea tremendamente importante, Chile como país no posee una cultura de emergencias y las instituciones poco se encargan de establecer los vinculos operativos que correspondan.

Por último legalmente y de estar realizando un trabajo de rescate, carabineros no puede de mala forma retirarlos de una escena de la emergencia, a mi juicio se configuraría el tipo sancionado en el delito contemplado en el artículo 269 inciso segundo, además de las responsabilidades administrativas. Recordemos que desde la entrada en vigencia de la ley marco Bomberos de Chile, luego de muchos años existe un reconocimiento legal a "Bomberos de Chile" como un ente nacional, con plena existencia y con una razón y objeto, la cual es salvar vidas y bienes.

Saludos!!!



http://www.bomberos.cl/bomberos2011/legislacion/falsaalarma.pdf

 

[sebafireman6]

Según el Dcto. 50 (o Manual ABC de la Emergencia) la acción de "rescate" es de responsabilidad de Bomberos. Basta su lectura para concluirlo. Por lo demás la acción del GOPE está expresamente delimitada y no abarca esta actividad.

Por ello, este decreto (recordemos que lo firmaron 4 Ministros de Estado, entre ellos la actual Presidenta de la República que a la sazón era Ministra de Defensa) impide que jurídicamente Carabineros pretenda excluir a Bomberos de una acción de Rescate. No viene al caso analizar, aunque es interesante (y discutible), si con ello el personal policial está incurriendo en el delito del inc. 2° del artículo 269 del Código Penal.

Por tanto, como ya se comentó, lo que corresponde es que el tema sea tratado por las autoridades de ambas instituciones.

Hay que recordar, sin embargo, que a la persona en peligro le da lo mismo quién actúe: Sólo le interesa que el rescate sea rápido y bien hecho. Por tanto, la cooperación es esencial y debe buscarse siempre.

Por último, el que un policía amenace a un bombero de ser detenido si éste intenta ejecutar una acción de rescate, pues el carabinero (del Gope o de la Comisaría de la esquina) cree que es una función privativa suya y puede excluir al bombero, es un error jurídico y conducirá a una situación de detención ilegal. En chileno, si te llegan a amenazar con ello, no pasa de ser una bravata y si el policía lo hace y efectivamente detiene al bombero, invariablemente se va a meter en un forro. Si llega a suceder, no griten ni se alteren (menos garabatos o forcejeos), déjense detener. En todos los casos que conozco, que los ha habido de distintos tipos y colores, los policías han debido, más tarde o más temprano, recular, sonreír forzadamente y dar explicaciones, en definitiva, salen con la cola entre las piernas. La clave es estar seguro de lo que se hace y mantener tanto la firmeza como la compostura.

Estimado, tremendo aporte

Agradezco enormemente tu claridad y sabios aportes en distintos temas del foro.


saludos

 

[JC]

El Grupo de Operaciones Policiales especiales GOPE, al estar instruidos en las técnicas de salvamento rescate y recuperación, es el ente adecuado para las maniobras de riesgo. "ADECUADO" como bien señalan mas arriba:

La comandancia debiera hablar con el encargado de las policias en arica y definir el actuar de ambas instituciones para evitar roces.

Del punto de vista legal un abigado nos podria dar mas orientacion.


Del punto de vista de trabajo mio. Que se haga cargo el gope a ellos le pagan a nosotros no y asi nos mantenemos al margen de los intentos de suicidio.

Como también se señala mas arriba :

Respecto del manual del ABC es especifico para acciones de rescate vehicular el resto del las Acciones de Rescate están en el limbo Bomberil.

Me gusto su frase como para ponerla en cada sala de capacitación del pais, si me permite se la voy a copia citando la fuente en las capacitaciones.

He sabido incluso que en zonas mineras los Especialistas del GOPE están entrenados para ello.

Aqui puede que sea mas bien las FORMAS o el COMO se ínteractúa y la legalidad.

es de esperar que los Bomberos y el GOPE logren aunar criterios de cooperación mutua.

 

[Gabriel M.]

Bien complejo el tema... Lo.qur se presenta aquí es que cuando se da aviso de alguien que ha caído al río.... Cada uno con su bote, cada uno con su método y veloces quién gana. Varias veces cuando uno llega, el otro ya estaba hace rato y no avisó nada dándose por enterados producto de los llamados de la gente a cada institución.
Cuenta un amigo mio del GERSA que una vez en Pucón, estaban discutiendo con un pacops sobre meterse en un lugar muy tormentoso... El Bombero decía que no, el pacops que si... El Bombero le insistió que no sea porfiado y.... Se metió igual...
Resultado: buzo magullado hasta el alma, con solo la mitad del traje, sin el resto del equipo y como 100 mts más abajo....
Jajajajajajjajakjaajajajaa
Esa es la versión.... La de la otra parte no la se y estoy seguro que hay otras en que el Bombero pierde...

Saludos!!!

 

[JC]

Claramente al estar todos integrados por seres con el orgullo por las nubes suele pasar eso y el menos precio de un lado y otro ejemplo tu mismo post:
Carabineros: PACOPS
Bomberos: Voluntario, Gersa, Bombero....

Respeto debe ser reciproco y se mejoraran las cosas....

Bien complejo el tema... Lo.qur se presenta aquí es que cuando se da aviso de alguien que ha caído al río.... Cada uno con su bote, cada uno con su método y veloces quién gana. Varias veces cuando uno llega, el otro ya estaba hace rato y no avisó nada dándose por enterados producto de los llamados de la gente a cada institución.
Cuenta un amigo mio del GERSA que una vez en Pucón, estaban discutiendo con un pacops sobre meterse en un lugar muy tormentoso... El Bombero decía que no, el pacops que si... El Bombero le insistió que no sea porfiado y.... Se metió igual...
Resultado: buzo magullado hasta el alma, con solo la mitad del traje, sin el resto del equipo y como 100 mts más abajo....
Jajajajajajjajakjaajajajaa
Esa es la versión.... La de la otra parte no la se y estoy seguro que hay otras en que el Bombero pierde...

Saludos!!!

 

[Gabriel M.]

Creo que eso del respeto cuesta y muchas veces no nos damos cuenta cuando somos faltos de él....
JC tiene razón en eso. Varias veces el trato o siquiera la forma de saludar nuestro propician o desencadenan las rencillas o problemas con otras instituciones....
No digo que sea culpa de uno o de otro, pero para pelear se necesita de al.menos dos rivales.

 

[BOMBERO C.B.L.S]

Como se menciona más arriba al menos en la III y IV región los procedimientos en piques mineros por accidentes o suicidios son muy recurrentes, de hecho es en la pequeña mineria donde se producen los mayores indices de accidentes graves. Ante un rescate minero acude normalmente la unidad de rescate minero más cercana más la patrulla del Gope de turno, estos últimos acuden dado que normalmente se trabaja en estas faenas con explosivos que al momento de las operaciones de rescate y/o salvataje pueden detonar.


Ahora otra buena formula es realizar capacitaciones en conjunto, acá por muchos años realizamos el curso de rescate vehicular en conjunto con el Gope e incluso con fuerzas especiales y además unidades especiales de gendarmeria, la idea era además de que puedan adquirir los conocimientos, poder darles a conocer nuestra labor entendiendo desde ya que al menos en rescate vehicular la tarea de rescate es atingente a bomberos, los cuales actúa de acuerdo a un procedimiento y protocolos de seguridad pre establecidos y además cuenta con equipo especializado con el que ellos no cuentan.

Como anécdota, desde siempre les ha llamado la atención generando una especie de amor la barra Halligan

 

[Gabriel M.]

Esa medida, de invitarlos al curso de Rescate Vehicular es buena..... Se da a conocer las capacidades de Bomberos para atender dichas emergencias.

 

[Nacho]

El ideal es hacer capacitación u otras actividades en conjunto,


"LIMBO " significa a mi juicio es que el rescate esta poco regulado salvo por el caso de Carabineros y la Armada que tienen responsabilidades, Bomberos que esta involucrado en RV y explora otras formas como Altura, Urbano, Especial, o Integral ,. EL CSA en Montaña. el Bote salvavidas en los puertos, pero este ultimo tiempo vemos la proliferación de ONGS orientadas al rescate "USAR ÑUBLE " USAR ARICA Y PARINACOTA" "ONG RESCATE CHILE" "ONG SAR CHILE" "ONG RESCATE SIN FRONTERAS" " Ong - Grupo Táctico De Rescate Chile" Etc etc

¿Quien Regula?

 

[BOMBERO C.B.L.S]

El ideal es hacer capacitación u otras actividades en conjunto,


"LIMBO " significa a mi juicio es que el rescate esta poco regulado salvo por el caso de Carabineros y la Armada que tienen responsabilidades, Bomberos que esta involucrado en RV y explora otras formas como Altura, Urbano, Especial, o Integral ,. EL CSA en Montaña. el Bote salvavidas en los puertos, pero este ultimo tiempo vemos la proliferación de ONGS orientadas al rescate "USAR ÑUBLE " USAR ARICA Y PARINACOTA" "ONG RESCATE CHILE" "ONG SAR CHILE" "ONG RESCATE SIN FRONTERAS" " Ong - Grupo Táctico De Rescate Chile" Etc etc

¿Quien Regula?

Justamente la ley marco Bomberos de Chile dentro de sus objetivos buscaba circunscribir nuestra labor, delimitar nuestras funciones y ser la base para la creación de normas de menos rango que clarificaran nuestra labor como entes insertos en la realidad nacional.
Ahora , a algunos años de la promulgación de la presente ley, poco se ha avanzado en la materia, lo cual es inentendible tomando en en cuenta que nuestro presidente nacional es Abogado de la República.

A mi parecer la Ley marco era una muy buena idea, que justamente vendría a solucionar en parte el tema de las competencias, labores y funciones de Bomberos de Chile, haciéndolas exclusivas y excluyentes para evitar proliferaran ongs y asociaciones informales.

Sin embargo a 2015, sólo se ha convertido en un referente normativo interno de poca o nula aplicación, lleno de mitología bomberil y que sólo ha servido para oprimir y tener bajo tutela a los cientos de Cuerpos de Bomberos del país.

Saludos

 

[Nacho]

Por ej.

 

[Gabriel M.]

Estas organizaciones entonces, son entidades sin relación legal u otro tipo con bomberos de chile???? Podría ser integrante de ella alguien que no es bombero???? No es lo mismo que las fuerzas de tarea???
Sorry pero no conozco del tema....