Balance...........Incendios Forestales

[quinci]

Pasa el tiempo y creo que es hora de hacer un balance o analisis de lo que fue la temporada de I.F. recien pasada y saber a la vez de que se esta haciendo para preparar la que se viene. La idea es de no esperar a que llegue Diciembre y preocuparse del tema. A trabajar entonces.

 

[RVRESCUE]

Algún informe??


Existe algún reporte formal??
Hectáreas afectadas, casas, damnificados, Etc.??

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Elkete]

Adivina, buen adivinador............te doy una pista.....lo mismo de siempre.

 

[quinci]

tengo la sensacion de que no hemos aprendido nada, siempre es mas relevante vender un equipo que analizar los eventos pasados,,

 

[RVRESCUE]

El destino...

Habitualmente los analisis a los que estamos acostumbrados van en el sentido de... "se necesitan mas maquinas"... "si se hubiera tenido tal equipo"..., Etc.

Es raro oir que debemos mejorar nuestros procedimientos (si los tenemos), tecnicas, comunicaciones, comando, Etc.

En otro tema, relacionado con un incidente donde se vio involucrada una ambulancia de bomberos, se observa la reaccion habitual ante los analisis... jamas es tiempo de ver en que nos equivocamos.

Los resultados del trabajo... sean casas destruidas, hectareas consumidas, bomberos lesionados o muertos... simplemente son considerados la consecuencia normal de hechos para los cuales ya todo estaba predeterminado por una fuerza superior. Nada se puede hacer por que las cosas resulten de diferente forma.

REINALDO

 

[LAGUNINO]

Ha pasado ya mas de un año desde este tema, y me gustaria preguntar que se ha hecho despues del pastelazo en Valparaiso?. Hay algun Informe tecnico?, cuales serian las medidas para evitar que se repita esta situacion?. Que se va a hacer con los responsables de este pastelazo?.Salvo el traslado de la Decimosexta a otro lugar, traslado que esta siendo financiado por privados y no por fondos regionales o del CBV, no se ve nada mas. Se habla de una Comision tecnica para ver que material menor deben llevar los carros forestales en el CBV. ¿Es necesario crear una Comision para ver este tema?. Como se puede pensar que debemos decidir entre llevar material de 38 o lloronas de 1.1/2". No hay ni que pensar cual de estas dos preferir, mas 52, mas 72, pitones de galonaje. Creo que seria mas importante realizar el cambio de los pitones que van como monitores en los techos de los carros forestales, ya que ni siquiera se les puede regular el galonaje y por otra parte arreglar los carros forestales que llevan mas de un año o mas fuera de servicio. Hacer un proyecto a corto plazo para renovar los cisternas que ya cumplieron con su vida util y por lo visto el Gobierno Regional no los va a cambiar, y eso que el Intendente es Cuartino, y renovar y homologar los actuales carros forestales por los que realmente necesita la ciudadania.

Fraternales Saludos

 

[josefina]

¿Por qué tan lapidario como pastelazo?, de lo que ví se salvaron bastantes casas. Eso sí, no estuve del minuto cero ni mucho menos.

 

[LAGUNINO]

¿Por qué tan lapidario como pastelazo?, de lo que ví se salvaron bastantes casas. Eso sí, no estuve del minuto cero ni mucho menos.

Estimada Josefina,
Con mis escuálidos conocimientos bomberiles. Conocedor de la zona ya que soy porteño, puedo decirte porque pastelazo. En otros post, siempre he reconocido y aceptado que lo ocurrido el primer dia pudo deberse a la falta de recursos y a lo sorpresivo y violento del Incendio. Mas no el segundo dia. Todos los Bomberos Porteños o que hayan sido Bomberos Porteños, saben que si a las 12 del dia siguiente no tienes controlado un Incendio, te revienta un par de horas después. Ese segundo dia debio haberse salido a matar el Incendio antes del amanecer con los carros y personal fresco que llegaba. No se programo operacionalmente el trabajo, si la logistica de la comida que funciono a la perfeccion. No se instalo el puesto de comunicaciones donde debia, porque puesto de mando no existio. Habian carros que no tenian instrucciones y carros que estaban en un punto donde no tenian nada que hacer. Compañias que ordenaban entrar a una quebrada con toda la cabeza de fuego bajando, con lineas de 38. Cuando ves a un Comandante recogiendo pitones, es porque es ta perdido en la vison macro que debe tener de la emergencia. Se enviaban unidades de Pelotillehue a trabajar a la zona de Trinquete, y los Bomberos ni siquiera conocian donde estaba el Congreso. Saturacion permanente de las frecuencias de comunicación. Carros que andaban sin material de 70 o pitones de 250 gpm. Cisternas y carros sobraban y no fueron despachados de manera oportuna. Y cuando escucha por radio las palabras de un Comandante que dice, ahí se quemo la parte que faltaba del Cerro Merced, esta todo mal. Valparaiso fue un pastelazo. Pero los Bomberos que fueron pudieron darse cuenta. Si hasta choques entre carros bomba hubieron.

Fraternales Saludos

 

[Elkete]

¿Por qué tan lapidario como pastelazo?, de lo que ví se salvaron bastantes casas. Eso sí, no estuve del minuto cero ni mucho menos.

Normalmente (no digo que este sea o no el caso), cuando se habla de "se evitó ´propagación" uno rasca la superficie del tema y se da cuenta que eran casas que nunca iban a ser afectadas.

Es como para el Teatro Muni de Stgo cuando se dice "se salvó el 90%", claro que se salvó pero nunca estuvo gravemente amenazada gracias al cortafuegos por lo que se tuvo que detener el incendio solo en donmde falló una cortina antiincendio, caso contrario, sin cortafuegos, todavía andarían persiguiendo al incendioo por Américo Vespucio.

De norte a sur estos pastelazos ocurren todo el tiempo, incendios que se detienen solo al llegar a cortafuegos o a sitios eriazos y luego se informa a la prensa "estamos trabajando para evitar propagación, estamos bajando temperatura".

He revisado y participado en cientos de esos incendios y nunca se iban a propagar gracias a los cortafuegos y/o distancias de separación....claro que dentro del cascarón quedó todo calcinado, pero como dice un amigo ante catástrofes similares p ej, "oye, pero si se quemó absolutamente todo dentro de los muros"....."son detalles".

 

[josefina]

Bien si participaste en muchos incendios en el pasado. Ya más raro es que en ninguno haya podido existir propagación.

Lo que está clarísimo, por lo que escribes, es NO fuiste al del Municipal.

Volviendo a Valparaíso, es verdad que en la Plaza había harto desorden, pero me pareció inevitable, dada la cantidad de carros y personal. En las tres ocasiones que nos despacharon al menos las instrucciones fueron claras y nos guiaron voluntarios porteños.

 

[Elkete]

Estás en un error, estuve por todo el contorno del TM un par de horas, con mayor percepción general que muchos de los asignados a alguna posición fija. Sorry. Incluso posteé algunas fotos que tomé en el momento.

Con respecto a Valpo, en el primer día de apoyo, los carros afuerinos estuvieron más de dos horas esperando órdenes en la Pza Victoria antes que alguien de la Onemi (no de bomberos) atinara a enviarlos a algún cerro.

 

[quinci]

Es tan descabellado pensar en estandarizar el combate de I.F. ??
Tiempo atras hablaba de Pre-supresion y nadie pesco el tema, hablo de regular la capacitacion y combate,.....y nadie.... como dijo un miembro mas arriba..................... ver casas quemadas, accidentes de voluntarios ya es parte del paisaje al cual nos acostumbramos

 

[Elkete]

Bien si participaste en muchos incendios en el pasado. Ya más raro es que en ninguno haya podido existir propagación.

Lo que está clarísimo, por lo que escribes, es NO fuiste al del Municipal.

Volviendo a Valparaíso, es verdad que en la Plaza había harto desorden, pero me pareció inevitable, dada la cantidad de carros y personal. En las tres ocasiones que nos despacharon al menos las instrucciones fueron claras y nos guiaron voluntarios porteños.

Una de las fotos que tomé en el lugar y momento del incendio, llegué cuando aún no salían llamas por el techo, antes que el MX15.

 

[josefina]

Estimado, eso se llama "presenciar como espectador", no "participar".

E "ir" a un incendio es "combatirlo"

¿Hará falta aclarar algo así?

 

[nfd]

Yo del incendio en valpo deje estacionado mi vehiculo en el jumbo y dije, que buen lugar para tener un punto de vista de la emergencia, camine hasta la plaza sotomayor y ver que ahi pusieron el puesto de comunicaciones con 0 vista a lo que se quemaba fue como kuek, ver tantos carros estacionados que debieron mandar a los que no entraban frente al cuartel 9 y ver al rato despues como se quemaban otra vez cientos de casas. Es realmente y franco decir que el 2 dia fue culpa de los bomberos. No se salio a matar el incendio lo esperaron y los sobre paso

 

[Milobombero]

josefina: ¿Tú crees que un soldado de Napoleón que efectivamente combatió en Waterloo sabe más que nosotros sobre la batalla, aún a 200 años de diferencia?

nfd: Sabes, estoy sorprendido, pero yo pensé exactamente lo mismo, también me lo han comentado otros bomberos. No somos los únicos entonces que pensamos que era una mala idea tener el puesto de "mando" en la plaza sotomayor.

 

[LAGUNINO]

Josefina,

El puesto de mando debio haber estado si o si en la Azotea del Jumbo, asi como el resto de los estamentos que conforman el COE. El ciento de carros, cisternas y otros vehiculos podian estar estacionados en el bandejon Central de la Av,Argentina, que no solo tiene los costados de este bandejon, sino que tambien sobre este bandejon, ya que es muy ancho, y ademas estaban los costados de afuera de esta avenida, que tambien es bastante ancha. En este punto como comente hay varios negocios para dar soporte logistico a los Bomberos. Se tiene una vision privilegiada de la emergencia y es bastante mas cercano el despacho a los cerros que de plaza Sotomayor. ejor aun la situacion, Puedo aportar que en el Jumbo existe un restaurant de comidas preparadas, que podria atender perfectamente con buenos almuerzos a los Bomberos concurrentes a la emergencia. A un precio mas modico y no a lo exhorbitante que se pago por las colaciones. En Plaza Sotomayor, todos los Bomberos y carros estaban hacinados, en la Av.Argentina habrian sido mejores las condiciones de habitabilidad. Y pensando mejor, hasta podrian haber efectuado la alimentacion en el Casino del Congreso Nacional.

Fraternales Saludos

 

[LAGUNINO]

El puesto de mando en Plaza Sotomayor, no era otra cosa que un Puesto de Comunicaciones, seis pisos mas abajo de la Central de Comunicaciones. Los OBAC estaban en los cerros.

Fraternales Saludos

 

[josefina]

Estimados Lagunino y Milobombero: Si releen para atrás verán que mi comentario se originó respecto del incendio del Municipal, no del de Valparaíso.

Más allá de esto, el ejemplo del soldado de Waterloo no aplica: Acá se habla de incendios determinados, no de hechos de una vastedad enormemente superior y que han sido estudiados por muchos y por años.

Dicho de otro modo, aparte de lo escrito acá ¿tienen otras fuentes para conocer lo que pasó en el Municipal?

O, si prefieren igual volver al veterano de Waterloo, ante igualdad de fuentes, ¿creerán saber más que él?

O, por último, ¿de verdad sostienen que quien mira un incendio sabe más de él que quien lo apaga, más aún respecto de un hecho que, desde afuera, NO se veía?

 

[carlos]

La realidad fue y es...el Comando no tuvo ni tiene la preparación para la gestión (gerenciación) de emergencias que se necesitaba aplicar ante el evento de Valparaíso, los hechos se fueron desencadenando con una velocidad tal que el comando no pudo acotar a tiempo para ir resolviendo las distintas variables, mal ayudado por el desbarajuste en las radio comunicaciones y por la poco y nada preparación de los oficiales superiores, el primer día tal como se dijo poco se podía hacer, pero lo ocurrido el segundo día fue impresentable, los puntos calientes al interior de las quebradas se combaten antes que salga el sol y mientras no hay viento, eso no de hizo y desgraciadamente rebrotaron después del mediodía.
Demos gracias que tenemos periodistas bomberos en los medios de comunicación los cuales de alguna manera morigeraron las informaciones en beneficio de nuestra imagen, si no todavía nos estarían pegando en el suelo.
Y para la próxima temporada...bien gracias.