ARMADA A GRIFO ¿CHORIZO O TIRA?

[koqefire]

En relación a un post de otro tema, nace este.

Como te armas tú a grifo, con chorizo o tira embarrilada?...

Logicamente debes dar tus puntos de vista y opiniones constructivas.

En mi caso muchas y varias veces nos hemos armado a grifo utilizando chorizos, y no hemos tenido problemas, muchos dicen que esto está prohibido ya que dañaría los grifos y sus líneas en lugares que no podemos ver a simple vista (valga la revundancia)

Fraternales salu22

Espero que Bluebuird3 Gonzaju2 grandes conocerdores del tema nos puedan aportar

 

[bomver]

Se puede armar a grifo tanto con manguera rígida (chorizo) como con manguera convencional (tiras). El problema surge cuando el desalojo de la bomba supera el caudal que entrega el grifo. En este caso, si la armada está realizada con tiras, ésta colapsará (se "chupará") porque sus paredes son flexibles. Si la armada fue realizada con chorizos, no se verá colapso porque las paredes son rígidas, precisamente para soportar el vacío generado al "aspirar" agua. Y este es el punto de riesgo, pues la red de agua potabla no está diseñada para ser "aspirada", lo que lleva a la entrada de suciedad y, eventualmente, a la rotura de alguna cañería, unión, llave, etc...
En ambos casos el manovacuómetro de la bomba marcará depresión, indicando que se está aspirando agua. El problema es que, generalmente, los maquinistas no miran mucho el panel de la bomba y, por tanto, no se dan cuenta que están aspirando (al usar chorizos) pero sí se dan cuenta al utilizar tiras (por el colapso que mensioné). Por todo lo anterior, lo más correcto es utilizar tiras... pero de que se pueden utilizar chorizos, se puede

 

[Termita9]

Ummm he visto por varios años utilizar chorizos sobre todo a las bombas gringas del CBS y aún no veo tal destrucción mencionada.....

 

[f.d]

a modo personal prefiero utilizar "rigidos" para la alimentacion a grifo, simplemente por un tema de optimización de tiempo, en caso de que fuera necesario realizar aspiracion, con respecto a la suciedad como piedras, ramas y cosas por el estilo mi maquina cuenta con una "mallita" bastante gruesa en el ingreso de la conección de los "rigidos"
saludos

 

[nfd]

nosotros solo usamos mangueras embarriladas para armar a grifo. directo a la bomba, otras cías lo usan directo al estanque. aspirando si he visto en incendios que se han roto las matrices debido a su antigüedad, ahora crea el problema de que cuando una aspira las otras bombas se quedan con menos caudal y estas también empiezan a aspirar.


quizás en los análisis de llamados jamas una cía a reconocido que aspiro por eso no se pueden tener estadísticas de situaciones así, y cuando se detecta que no hay agua en la red se pueda deber a este problema

 

[RVRESCUE]

El problema surge cuando el desalojo de la bomba supera el caudal que entrega el grifo. En este caso, si la armada está realizada con tiras, ésta colapsará (se "chupará") porque sus paredes son flexibles.

Si la armada fue realizada con chorizos, no se verá colapso porque las paredes son rígidas, precisamente para soportar el vacío generado al "aspirar" agua. Y este es el punto de riesgo, pues la red de agua potabla no está diseñada para ser "aspirada", lo que lleva a la entrada de suciedad y, eventualmente, a la rotura de alguna cañería, unión, llave, etc...

En ambos casos el manovacuómetro de la bomba marcará depresión, indicando que se está aspirando agua.

Efectivamente, lo que plantea Francisco es correcto.

El tema en realidad no pasa por que mangueras utilizar (si semirrigidas o flexibles) sino por un tema aun mas relevante... la adecuada capacitacion para quienes opera la bomba.

Solo asi se conseguira evitar el riesgo de producir fracturas en una matriz (ademas de violar la norma respectiva que prohibe aspirar desde la red de distribucion de AP), lo que no necesariamente sucedera en el lugar donde estamos operando sino incluso a cientos de metros de distancia, razon por la que habitualmente no nos enteraremos de que esto sucedio.

Si un "maquinista" desconoce las nociones elementales respecto de su trabajo y no sabe leer los instrumentos que tiene a manoen el tablero, coloca en riesgo no solo a los equipos (bomba, lineas, Etc.) y la red de distribucion, sino tambien al personal.

Aunque ya se ha comentado antes, en www.bomba18.cl , en la seccion manuales pueden encontrar el documento "Maquinistas18", en formato PDF, que explica este y otros puntos bastante interesantes.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[FEDERAL]

Efectivamente, lo que plantea Francisco es correcto.

El tema en realidad no pasa por que mangueras utilizar (si semirrigidas o flexibles) sino por un tema aun mas relevante... la adecuada capacitacion para quienes opera la bomba.

Solo asi se conseguira evitar el riesgo de producir fracturas en una matriz (ademas de violar la norma respectiva que prohibe aspirar desde la red de distribucion de AP), lo que no necesariamente sucedera en el lugar donde estamos operando sino incluso a cientos de metros de distancia, razon por la que habitualmente no nos enteraremos de que esto sucedio.

Si un "maquinista" desconoce las nociones elementales respecto de su trabajo y no sabe leer los instrumentos que tiene a manoen el tablero, coloca en riesgo no solo a los equipos (bomba, lineas, Etc.) y la red de distribucion, sino tambien al personal.

Aunque ya se ha comentado antes, en www.bomba18.cl , en la seccion manuales pueden encontrar el documento "Maquinistas18", en formato PDF, que explica este y otros puntos bastante interesantes.

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES

Estas en lo correcto amigo bomver y rvrescue.... efectivamente el DEBER y OBLIGACION de un maquinista es conocer su maquina y su bomba, el no saber para que sirven los relojes o no mirarlos es una negligencia total y completamente grave.... ademas ese "chupado" que se menciona es el que provoca la cavitacion.... al usar un chorizo en un grifo estamos causando este efecto en la matriz y por ende incluso causando daños en las instalaciones domiciliarias del sector afectado....

Los grifos siempre deben utilizarse con mangueras y para evitar la cavitacion de la bomba ojala a una entrada directa a la cisterna ya que usualmente nosotros evacuaremos un caudal mayor al entregado por el grifo...

espero se entienda....

saludos

 

[gonzaju2]

Cita a federal: Los grifos siempre deben utilizarse con mangueras y para evitar la cavitacion de la bomba ojala a una entrada directa a la cisterna ya que usualmente nosotros evacuaremos un caudal mayor al entregado por el grifo...

No es mi metodo "#1 de preferencia"; pero lo puedo hacer no es "incorrecto" al menos
lo bueno:
-tu metodo va a proveer buen caudal mientras el estanque tenga agua y el grifo lo mantenga asi
- falta de presion en el grifo es visible en la manguera misma
lo malo:
-si el grifo no puede mantener el estanque con agua (sale mas de la que entra); la bomba puede quedar sin agua, aunque el ruido es immediato y por lo general vas a estar en una situacion en que vas a necesitar 3 manos y llama la central, el portatil, el puesto movil, y otros 3 voluntarios alli mismo necesitan tu atencion al mismo tiempo
-con la manguera no puedes succionar del grifo.

La diferencia:
una cosa es hacerlo tranquilo durante un ejercicio a hacerlo con la premura del lugar de un incendio declarado

al post de nfd;
roturas de matriz no son debido al incendio; el metal es de un grueso suficiente para que resista la succion de varias bombas al mismo tiempo. por lo menos de 20 mm.
si eso fuera un problema; tendriamos el mismo problema en los componentes del cuerpo bomba (partes metalicas) y el chorizo rigido mismo que es goma y metal.

 

[bluebird3]

Un buen maquinista es inapreciable. Al igual que un buen cuartelero que es un” patrimonio” que tenemos que cuidar.
Si tenemos una persona idónea y capacitada en el Cuerpo Bomba, es un gran apoyo. El resto talvez son errores de Bombero.
¿Puede un Oficial de mando u ovac si no tiene un conocimiento adecuado o suficiente acerca de maquinas dirigir una operación de aguas?
Personalmente para mi no. No se le pueden pedir peras al olmo.
En el frente de la emergencia difícilmente van a armar un solo pitón. Por lo menos serán dos o tres y si son de buen rendimiento es evidente que va a faltar agua. Y sin considerar que tal vez este alimentando a otra Compañía o recibiendo alimentación de otra bomba.
¿Qué hará el Oficial al mando al ver que falta agua?. Ordenar al Cuartelero o Maquinista que levante presión. Y si supone que es bueno este lo hará y succionara, pero apenas empiece la cavitacion parara la operación, porque es su obligación operar y cuidar su bomba..
Conclusión. ¡No hay agua suficiente para esa operación que se esta realizando!
Otra conclusión entre comillas ¡fallaron los grifos ¡
Comentario. Que mas se le puede pedir a un grifo si a lo mas nos dará para dos pitones.aceptables. Son 1000 litros por minuto y lo estamos compartiendo entre dos o tres Compañías..
Posible solución. Fuentes alternativas o circuitos de abastecimiento. No es necesario un rio, canal o piscina. Con inteligencia y capacitación podríamos mejorar sustancialmente el abastecimiento.
Si no hay una señal por parte de las autoridades es de difícil solución pues se trata de un trabajo de equipo, pero llevando agua a su propio molino es difícil el avance.
Un buen Oficial nunca pedira mas de lo que su bomba puede dar. Y si esta apoyado por un buen Maquinista mejor. Como lo dije antes no le pidamos peras al olmo.

 

[RVRESCUE]

Este es el link al articulo que les comente:

http://www.bomba18.cl/manuales1/Maquinistas18.pdf

Adicionalmente hay dos referencias mas al tema:

La cartilla de operacion de cuerpos de bomba publicada en 1989 en la revista "Bomberos", escrita por el Sr. Ivan Pizarro, advertia sobre los peligros para la bomba y la red de distribucion cuando se intenta "sacarle mas agua a un grifo".

Por otra parte, la Orden del Dia del Cuerpo de Bomberos de Santiago, 136/99 del 20 de Diciembre de 1999, en su Titulo III, Capitulo II, Art. 106º indica que a los "chorizos", textualmente "Se las emplea para la aspiracion de las bombas en aguas abiertas, tales como estanques, piscinas, canales, acequias, alcantarillas, rios, etc. Tambien se emplean para conducir el caudal de agua desde los grifos hasta la entrada de la turbina de las bombas."

Sin pretender interpretar lo que este articulo refiere, tengo la impresion de que su espiritu es claro... la aspiracion esta relacionada con aguas abiertas... en cambio, "Tambien se emplean (es decir, otro uso que se les da, distinto de aspirar) para conducir el caudal de agua desde los grifos"

Saludos cordiales,

REINALDO VALLEJOS CACERES

 

[Fotografo Bomberos]

Por otra parte, la Orden del Dia del Cuerpo de Bomberos de Santiago, 136/99 del 20 de Diciembre de 1999, en su Titulo III, Capitulo II, Art. 106º indica que a los "chorizos", textualmente "Se las emplea para la aspiracion de las bombas en aguas abiertas, tales como estanques, piscinas, canales, acequias, alcantarillas, rios, etc. Tambien se emplean para conducir el caudal de agua desde los grifos hasta la entrada de la turbina de las bombas."

En mi opinión como simple lector, claramente dice que el chorizo se usa para conducir el aguas del grifo a la bomba, nada dice de aspirar. Si esa fuera la idea, lo hubiera dicho tal cual hace referencia para aguas abiertas.

Ahora debo reconocer que no por esto puedo asumir "prohibición" de aspirar de grifo, aunque igualmente en otra parte podría estar señalado. Para mi lo lógico sería que aquí mismo se indicará "No se podrá utilizar el chorizo para aspirar del grifo"

Por un tema de interpretación que mucho me toca ver en mi trabajo, que me digan "el chorizo se usa para conducir agua del grifo a la bomba" no necesariamente implica que "el chorizo sólo se usa para llevar agua del grifo a la bomba" o bien "el chorizo no se puede usar para aspirar del grifo a la bomba"

Ahora, y como el tema del Manual de Cambiare, la OD es de 12años atrás, algo puede haber cambiado en los reglamentos, las bombas, los grifos o las redes.

 

[LAGUNINO]

En lopersonal como maquinista,solo uso el chorizo en el grifo, porque me da seguridad de que no tenga tanta perdida por alguna rotura de la manguera. Aspiracion 0.

Fraternales saludos

 

[Milobombero]

Un aforismo jurídico señala. Si el legislador no distingue, malamente lo puede hacer el interprete.

Pará mi es claro una cosa, ante la duda, abstente. No sacamos nada con sacar unos pocos litros mas de agua, cuando lo que necesitamos es un procedimiento de abastecimiento de agua organizado.

 

[Fotografo Bomberos]

Lagunino: inteligente razonamiento

Milobombero: sabio pensamiento