Alguna leccion ??

[quinci]

Ha pasado una semana desde el incendio que afecto la zona costera de Arauco, donde participaron varios cuerpos, con casas quemadas, mas de 3.000 hás. quemadas y varios accidentes. La pregunta es esa............. Hay alguna lección aprendida, hay que mejorar algo, o simplemente esta todo bien y hay que dar vuelta la hoja ??

 

[Elkete]

Sin duda que siempre hay cosas por mejorar. Desafortunadamente muchos caen en el cuento de "hay que estar ahí", "hay que vivir el momento", etc inculcados por oficiales, normalmente bien intencionados, pero que lo único que logran (y han logrado) es que no se corrija ni un error y que prácticas erróneas se perpetúen.

Algo está cambiando, pero tan lento que pueden pasar unos 20 años (no exagero) y la situación va a ser similar a la actual. La respuesta de algunos de quienes en esa época van a estar defendiendo esa misma postura, aparte de repetir las frases hechas anteriores será también "hay que ir de a poco".

 

[Guardian Nocturno]

Soy bombero de Compañía forestal, pero desconozco las características topográficas, flora (nativa o comercial), cuadrillas conaf y particulares participantes, cuerpos de bomberos, cantidad de unidades, apoyo aereo, fuentes de abastecimiento y otros factores que influyeron en la emergencia.
Bomberos posee un plan de trabajo de apoyo forestal, existe coordinación de Onemi con conaf, particilares, bomberos e instituciones involucradas?

Tal vez por ahi puedan ir los principales aprendizajes, pero los bomberos de ahi nos pueden aportar desde la experiencia ya que uno desde acá con suerte veía el incendio 12 segundos por la tele.

Saludos y que todos tengan un 2014 espectacular.

 

[lolitobomber]

Sin duda hay lecciones que aprender,y gestiones que realizar,en todos mis años que llevo en la institución,puedo decir responsablemente que nunca hemos tenido capacitación,o reuniones de coordinación con conaf,o alguna cia forestal,o algún ente parecido..hace un par de días atrás converse con un voluntario de mi cia,elegido recientemente como oficial operativo y me comento que una de sus principales preocupaciones es la capacitación en el área forestal,precisamente por los hechos ocurridos en esta emergencia,pero lo que realmente me preocupa es que a nivel de comandancia aun no se ha mencionado mejoras en este tipo de emergencias,he de esperar que esto ocurra prontamente.

Saludos.

 

[quinci]

Esa es la idea...... tener la capacidad de analizarnos y ver que esta mal, personalmente participe en forma directa en esta emergencia y por eso planteo este análisis, hay tanto por hacer a todo nivel, desde la organización de un puesto de comando, hasta llegar de frente a las lineas de control, definir tácticas y estrategias, hablar en el mismo idioma y entender que se esta haciendo. EJEMPLO : unidad forestal con material de agua desplegado y realizando una quema de ensanche en protección directa de unas 10 casas, hasta ahí todo bien hasta que llega una cia normal ( no forestal ) lanza sus tiras y mete gente a apagar lo que se estaba quemando, con el riesgo que eso conlleva, el voluntario que estaba a cargo de esta maniobra solo decía que había fuego ypor eso tenia que tirar agua

 

[lolitobomber]

Esa es la idea...... tener la capacidad de analizarnos y ver que esta mal, personalmente participe en forma directa en esta emergencia y por eso planteo este análisis, hay tanto por hacer a todo nivel, desde la organización de un puesto de comando, hasta llegar de frente a las lineas de control, definir tácticas y estrategias, hablar en el mismo idioma y entender que se esta haciendo. EJEMPLO : unidad forestal con material de agua desplegado y realizando una quema de ensanche en protección directa de unas 10 casas, hasta ahí todo bien hasta que llega una cia normal ( no forestal ) lanza sus tiras y mete gente a apagar lo que se estaba quemando, con el riesgo que eso conlleva, el voluntario que estaba a cargo de esta maniobra solo decía que había fuego ypor eso tenia que tirar agua

Lamentablemente con tanto desconocimiento en el tema del área forestal,los errores se notaron a simple vista,lo que dices es cierto,puesto de comando,procedimientos a seguir,muchos carros en la emergencia,algunos prácticamente sin labor asignada,recursos que no se utilizaron bien,en fin mucho por mejorar,y mas por gestionar,pero confío que de toda esta mala experiencia y desaciertos,sera analizada en la próxima reunión de capitanes con el fin de mejorar nuestra tarea en este tipo de emergencias.

Saludos.

 

[quinci]

Otro gran detalle que se me escapaba, es también a las cias forestales, mejorar el nivel de instruccion, algo que se ha mencionado antes, no basta en tener unidades 4*4 o uniformes de gran marca, la gracia esta en el como se ocupan, otro ejemplo : unidad forestal instalando de 5 a 6 tiras de 38 para hacer frente a un pastizal que se acerca peligrosamente a 2 casas, conectado a unidad 4*4 y alimentado por un carro convencional ( 8.000 lts app ) instalan su material para tomarlo desde la cola hacia adelante ( me imagino ) por la velocidad de propagación estaba claro que no resultaría. Llega otra unidad forestal y decide hacer frente con herramientas, cortan unos "pinitos" y en 5 minutos estaba todo controlado. Como decia un colega mas arriba........ hay mucho por hacer

 

[Elkete]

Todos los incendios tienen mas similitudes que diferencias entre ellos, es por eso que en todos se ocupan similares equipos, personal, tácticas y estrategias.

La clave de fondo es el entrenamiento. El mejor Comandante del mundo va a terminar "tirándose las mechas" de desesperación si trata de hacer algo útil con un CB con 40, 200 o 2.500 bomberos con entrenamiento deficiente, cuya máxima "gracia" es improvisar. Improvisar no es malo, pero para que sea bueno debe estar respaldado por buen entrenamiento.

He visto miles y miles de improvisaciones que no pasan de ser saludos a la bandera, la típica es la del pitón mediaguero usado desde incendios de kioskos a incendios de galpones industriales.

En los incendios forestales, tal como muestra la foto de abajo, ni siquiera un cortafuegos de 40mts como lo era la carretera, sirvió de contención.

Un par de monitores con chorro de 4.000 lpm c/u desde la calzada/berma dirigidos a las copas de la zona de probable propagación (a la izquierda de la foto) habría servido mucho para evitarla, respaldado con patrullas a pié para contener la propagación de las pavesas que lograran pasar, agua no debería haber faltado.

Esos monitores podrían haber quedado sin personal, y manteniéndoseles el abastecimiento. En caso de necesidad, bomberos con ERAs podrían haber hecho cualquier corrección, con los monitores en la calzada.

Un error común en combate y control de incendios es pensar solo en la parte táctica. El nivel estratégico debe ser incluido (por ejemplo asignar carros y/o motobombas para alimentar en este caso directamente desde el lago, en alto caudal sostenido) para aumentar las posibilidades de hacer algo útil. Desde el borde mas cercano del lago (hay acceso para vehículos) hay 200m a la carretera, desde este punto hay 1.000 mts al sector del incendio.

Personal corriendo cerro arriba y cerro abajo, con sus pitones mediagueros obtendrán lo que se ve en la foto.....el incendio se detuvo al llegar al borde del lago. Afortunadamente el viento no soplaba hacia el sur (el lago está al oriente de la carretera), caso contrario todavía estarían persiguiendo el incendio....."de Rancagua no pasa"
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[Milobombero]

Llevo algunos años trabajando en esto y tengo muchísimas apreciaciones.

Existe en la Región del Biobio un "Plan Regional de IF" pero nadie lo ha leído. No se cumple ni se enseña ni se entrena.

Otra deficiencia es SCI.

Hay mucho que decir. Pero tendré que digerirlo y escribirlo con calma.

 

[quinci]

La verdad es que llega a dar susto el nadar en contra de la corriente, si con solo mencionar que por que el tema de combate no estaba en la lista de la capacitacion ANB, me miraron como bicho raro, sin considerar que son muy pocos los que tienen ganas de trabajar en forma seria este tema, de aprender o simplemente practicar, total alguien menciono : ya todo se sabe, basta con tirar agua o eso es tarea de conaf y las empresas forestales, simplemente.............. y asi de simple.
Los incendios continuan, con una severidad que no se veia hace mucho tiempo, no seria raro ver mas eventos de 1.000 hás, o complejos en su comportamiento como el que se vivio nuevamente en la zona de Arauco, el dia de hoy y vuelvo a plantear una pregunta que trate de analizar hace mucho tiempo atras......... "Presupresion" ¿ que estamos haciendo ?

Focos en el sur, eventos de 1.000 has y comportamiento extremo en el centro o casas quemadas en la zona norte, ya es habitual y siempre habra alguna explicacion para todo............

 

[Elkete]

La verdad es que llega a dar susto el nadar en contra de la corriente, si con solo mencionar que por que el tema de combate no estaba en la lista de la capacitacion ANB, me miraron como bicho raro, sin considerar que son muy pocos los que tienen ganas de trabajar en forma seria este tema, de aprender o simplemente practicar, total alguien menciono : ya todo se sabe, basta con tirar agua o eso es tarea de conaf y las empresas forestales, simplemente.............. y asi de simple.
Los incendios continuan, con una severidad que no se veia hace mucho tiempo, no seria raro ver mas eventos de 1.000 hás, o complejos en su comportamiento como el que se vivio nuevamente en la zona de Arauco, el dia de hoy y vuelvo a plantear una pregunta que trate de analizar hace mucho tiempo atras......... "Presupresion" ¿ que estamos haciendo ?

Focos en el sur, eventos de 1.000 has y comportamiento extremo en el centro o casas quemadas en la zona norte, ya es habitual y siempre habra alguna explicacion para todo............

¿En serio fue tan así?, al menos les entró lo del cálculo de caudales, ahora también indican 10 lpm x M2 como referencia, pero no se en que curso, en que nivel.

 

[quinci]

¿En serio fue tan así?, al menos les entró lo del cálculo de caudales, ahora también indican 10 lpm x M2 como referencia, pero no se en que curso, en que nivel.

Lamentablemente mi estimado, asi es, es una tematica que se esta dando hace mucho tiempo..... La moda
En esta epoca son todos expertos, analizan y calculan, se visten y equipan lo casi lo mejor que hay en el mercado, y para que ?????? Si los resultados fueran optimos, acepto lo que hagan y digan, pero los resultados estan a la vista.